專訪王軍濤: 美日軍演 國際社會不信流氓國家

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【大紀元2010年12月04日訊】(大紀元記者駱亞採訪報導)美韓軍演剛剛結束,美日軍演又開始登場,這是美日史上最大規模的聯合軍事演習將持續十日。由於前不久北韓的炮火襲擊了南韓而引發了朝鮮半島上的雙邊紛爭,中共正試圖遊說各國通過六方會談來解決南北韓的問題,但國際社會反應冷淡,前景顯得不明朗,再加中日釣魚島的撞船事件也給周邊產生了一些聯想,雖然二項軍演都是按照美韓條約、美日條約進行的慣列,但還是引起外界格外的關注。

這接連不斷的軍演背後因素是甚麼?對朝鮮半島局勢的影響如何?中共在衝突中扮演著甚麼樣的角色?中國民間是如何看待這個事件的?針對這些社會所關心的問題,本報記者採訪了流亡海外多年的美國哥倫比亞大學政治學博士、中國憲政促進會理事長、中國民主黨全國委員會主席的王軍濤先生,他對此一一作瞭解讀。

美韓、美日軍演的大背景

王軍濤先生認為目前的美韓、美日這二場軍事演習有二個背景,一個具體很危急的背景就是最近北韓又對南韓軍事挑釁,對南韓進行炮轟,當然在連繫到前一段時期天安艦事件的話,那麼可以看出來北韓現在面臨很大的危急,想通過自己對外軍事挑釁來解決自己的危機。

他表示北韓敢於這樣做,除了他有一個比較強的一個軍事裝備之外,主要還有北京政府作後盾。「所以現在西方、整個世界都知道,東亞局勢的安全實際上取決於人類能不能夠抑制住流氓國家的挑釁,在東亞主要是北韓了。再一個從更長遠的來看,整個亞太地區的安全問題,是取決於能不能夠讓北京政府遵守國際社會的一些準則。」

他指出最近有一個親共的美國專家沈大偉說了一句話,他說中國在八九年後的二十年來,辛辛苦苦所營造這種國際形象和信任,最近二年全部給它毀掉了。當然我們不說他的意思是甚麼,但言外之意,就是現在整個國際社會對中國非常的不信任,這種不信任首先就反映在周邊國家擔心中國的崛起會影響到他們的利益。

在這個時候這些周邊國家就希望美國能夠重新回到亞洲承擔這個責任。所以在最近美國的戰略學界討論是美國如何重新回到亞洲的問題。實際上我覺得在最近韓國、日本、還有澳大利亞、新西蘭等等這樣的國家聯合的軍事演習,其實它主要的背景,都是在針對如果中國作為一個在亞洲迅速崛起的一個國家,不遵守國際規則的話,那麼他們將用甚麼樣的軍事力量來對待中國。所以這個就是大背景。

小背景就是北韓的挑釁,他們也需要給它一些顏色看看。

六方會談由熱變冷的變遷

王軍濤表示在前一段時間國際社會試圖用和平的方式解決、能夠抑制住北韓,一方面給他壓力,比如像經濟封鎖等等給他壓力;另一方面如果他願意配合國際社會安全,不再發展具有軍事威脅的這種武器的話,那麼國際社會願意給它提供經濟幫助。當然主要的國際社會是六國協商機制。

他解釋了為何是這六國,因為它有一個美日安全條約、美韓安全條約、還有俄朝安全條約、及中朝條約,這四個條約使得這六個國家,成為討論朝鮮問題主要的牽制國家。因為按照國際條約,如果南北韓打起仗來,這六個國家都要捲入這場戰爭,當然它不一定捲入了。所以說前一段時間國際社會想通過這六國協商機制來解決問題。

他進一步分析北韓的無賴做法,「由於北韓在前些年中,表現出一方面他欺騙國際社會,表示它願意取消發展武器的計劃,這樣的話,它能夠從國際社會騙取一部份經濟援助;另一方面他還在暗中搞武器,而且一旦它需要新的援助時,它就去挑釁,希望國際社會給它新的好處來滿足它的要求。」

他認為最近南韓拒絕六方會談機制,表明現在國際社會對北韓這樣的流氓做法已不耐煩了。所以六國這種協商機制是不是還繼續能夠成為解決這個南北韓的問題、或者朝鮮半島局勢危機的這樣一個主要機制,還要再看。同時他也指出,外交公開的姿態,不一定是真實的姿態,可能真實姿態還取決於底下一些大國的交易,特別是中國和美國會怎麼討論的問題。

美日軍演並非針對釣魚島事件

對於美日開始的大規模軍演,中共媒體大篇幅報導指演習是「以中國為假想敵」的實兵演習,並稱演習目的「直指釣魚島」。

王軍濤認為美日軍演不會針對釣魚島。他解釋說:「因為美日有一個安全協定,所以美日軍事演習現在幾乎年年都有。那麼釣魚島這個事情,我覺得美國本身態度也是比較混亂的,因為釣魚島本身是很小的問題,那麼日本和中國在這個問題上,它可以通過一些協商解決。」

他認為現在的問題在於北京政府不理解日本的制度。中共這種霸道的政府,它通過黨國機器擺平中國所有的力量,它可以操控司法、可以打壓輿論,實際上中國所有媒體都是他們中宣部的宣傳機構。中國所有的法院也不過中國共產黨可以執行政治迫害的機構。

他表示日本的體制不一樣,有一個司法獨立的問題。他說:「假如日本說法律上覺得釣魚島是它國家的,它就是需要有一些方式,哪怕在名義上宣示主權。但是北京政府它是可以做到想讓你老百姓上街,就讓你老百姓上街,它不想讓你上街,它可以不讓你上街。它想宣佈說釣魚島是中國的土地,派軍隊去,就可以去。不想這麼做呢,比如說這樣做,它覺得會引起一些不可測的後果,影響它的執政穩定性的話,它就會宣佈經濟共同區,它也不需要經過人大、也不需要經過任何手續,這塊土地就可以放棄掉。」

「我們也知道江澤民時期實際放棄了中國大面積的土地,包括跟俄國、跟越南、印度等等,跟一切的周邊國家條約中放棄大片的中國領土,那麼在這方面,他完全是黑箱作業,中國老百姓不知道這個過程和最後結果,而且中國到底損失了甚麼,這都處在保密的狀態。」

美韓、美日等軍演對中共當局的影響

王軍濤表示,這兩個軍演,對中國軍方的直接反應就是沒有航母就不可能成為大國,中國可能要開始打造航空母艦。實際上中國要造航空母艦,在八十年代就這麼說,但是後來九五年當李登輝總統訪問美國之後,引發了海峽危機,那麼中國才把軍事備戰重點,從海洋方面轉向了跨海的渡海作戰能力。在台灣海峽打一場戰爭,特別在美國介入的情況下,怎麼能夠打一場戰爭。後來馬英九當選台灣總統之後,中國這方面還壓力減小了,這樣的話又開始從新思考它的這個軍備發展重心。

那麼現在像釣魚島這些包括和菲律賓、越南還有跟其他印度尼西亞等一些國家,在海洋上糾紛起來的話,使得北京政府現在又開始考慮發展沿海這個軍事作戰能力。所以這樣的話,使得美日、還有澳大利亞、新西蘭、印度、越南都開始有限度的軍事合作,實際上都是針對北京政府。如果北京政府用軍事手段解決鄰海糾紛的話,那麼國際社會需要一個安全機制來應對。實際上這個周邊一系列的,像黃海到東海到南海都在進行軍事演習。

中共當局是否會背水一戰

中共目前面臨前所未有的危機和各種不可調和的社會矛盾,民間有人擔心中共會不會背水一戰來化解自身的這些危機。王軍濤認為打不起,中國軍隊不像剛打完內戰的時候,它有共產黨所說的堅強的領導,使得在武器裝備比較弱勢情況下,它也可以靠人海、靠拼人命的方式去打平一場戰爭,很難說它能打贏。另一方面可以靠黨國的體制去強行動員。它49年後的幾場大的戰爭,都是在它經濟最困難時打的。

他舉例比如韓戰是在剛剛結束內戰的時候,整個國家很虛弱的時候打的;對印度的戰爭也是62年災荒剛剛結束、餓死幾千萬人的時候打的;對蘇戰爭是1969年文革最亂的時候,整個經濟是一片混亂中打的;對越戰爭,文革剛剛結束,按共產黨的說法,國民經濟瀕於崩潰時打的。

他分析比較了當時和現在的不同的歷史條件,得出現在的軍隊不能打,國家老百姓也不支持這場戰爭。「它在那個時候打仗,由於它是黨國體制,很多人還比較愚昧,相信這個黨,所以有利於凝聚人心,轉移人們的視線,使得很多的困難轉嫁到外國去。但是現在中國這些年改革開放,道德淪喪導致人人都在為自己,共產黨第一對內很難再動員這些資源,會引起沸騰的民怨。另一方面,中國的軍隊也不像當年剛開始時,在長期的戰爭中打出來一批虎狼之徒吧。現在是軍官的提攜也不公平,士兵也是很貧困的地區靠賣名額,希望能夠換一種生活方式,所以發展機會也不再像當年那樣。」

他還斷言說;「如果擺擺架勢、做一些威懾可以,但如果非要打仗,很多人預測它不堪一擊。」

軍事演習 民間看法

王軍濤認為民間對軍事演習主要有二種態度,「一般憤青,民族主義的情緒很強烈,這種強烈很大程度在於他們個人,由於當局的執政問題,使得他們在國內惡劣的環境中面臨很多的挫折和痛苦,另一方面又沒有公開的信息去討論到底問題是甚麼,而且加上道德淪喪,使得共產黨的宣傳力量,把他們的怨恨的心牽到外國去了。因為對內,你對共產黨生氣的話,可能面臨迫害,他們覺得有代價,對外發洩就比較好。所以憤青的情緒對這二場軍演比較容易看成是美日是想亡我之心不死,所以說中國應該迎頭痛擊。」

他認為這種憤怒和不理性背後其實是折射中國內部的問題和他們所受到痛苦和挫折。

他還表示在中國的精英層裡,普遍是厭戰的,是不主張打仗的。「除了一些搞戰略學的人,他們可能覺得國家利益需要戰爭來維護,多數的精英,我覺得像經濟精英和經濟官僚等都覺得這場戰爭會影響中國的經濟發展、會耗國力和犧牲老百姓的生命,給老百姓帶來新的災難。」

他指出還有一些少數的執政者,他們知道打輸這場戰爭,會使得整個局勢崩潰,會使共產黨丟掉政權。

最後他總結說:「這是大概的普遍的心態吧。」

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