【大紀元2月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們話題是「貧富分化中的中國白領何處去？」歡迎您打我們熱線號碼646-519-2879，您也可以通過SKYPE和我們聯繫，SKYPE地址是RDHD2008。我們有觀眾朋友在線，我們先接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：兩位嘉賓好，主持人你好。我覺得一個社會的安定和一些資本主義社會…，因為我在日本的生活時間很長，到過歐洲很多國家也在美國待了十幾年了。我覺得他們用薪水來衡量一個白領的收入，這是比較公平的。然而如果說中產階級他安定的話，會給社會帶來很安定的一些東西。
在中國來說，中國政府它願意去安定藍領。比如說金融風暴，還有廣東沿海一些廠都倒閉了。農民工都回去了，地也被共產黨剝奪了。然後剝奪以後，沒法出去，（只好）在沿海打工了，所以政府要他們就地的做一些勞動。藍領他來的更直接，因為它一剝奪就是幾家幾口人那些。
但是中國白領說真的，就是他們這些人，你今天題目取的非常好，就是說他們向何處去？他們又是做腦力勞動的，有一定的收入，讓他們變藍領他們又不願意，所以他們的壓力非常的大。
但我又說中國政府沒有意識這點是很可悲的，這幫人有腦筋他們煽動力非常強，很多大學生畢業以後，他們有30%到50%的失業，他們又分布在各個…他不像六四的時候聚集到天安門廣場去鬧事，但他們可以用他們的腦筋和智慧，把這個世界…。這種不安定因素是非常強烈的。
所以我覺得要談到「中國的白領何處去」的話，他們將是中國近代革命最有能力的推動者。所以我覺得中國的白領當他們…比如說我們現在都是獨生子女，當我們自己的兒子找不到工作的時候，「啃老」的時候，還有他們連老子都「匏」不上的時候，這時候他們實際上比藍領的威脅更大。
我覺得「黑領」這個詞用在中國是成立的，在任何世界，奧巴馬是公職員，總理是公職員，要不就當Owner，要不就給人家打工，這個是很簡單的道理。打工的稱為「白領」；當Owner的稱為「老闆」，做體力勞動的，中國是一個經濟殖民地，所以要不就成為藍領，要不就是發動革命。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們再接下一位中國大陸趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：妳好。我看到網上關於白領破產的文章，寫得很準確。中國人民受中共的迫害，經濟的、政治的都覺醒了。他提到白領的中國人（上了當），不只有白領（上了當），（其他人也上了）四大當：房產、就業、教育、買車。
房產方面我以前也講過，我說它搞房地產來欺壓百姓，騙老百姓的錢，它違反自然規律，違反市場價格機制，違反了相生相剋的理。最後就是物極必反，它這個泡沫吹大了，房地產崩盤就垮了，房子不值錢。
關於就業問題，我特別同情那些，不是白領，是大學畢業以後就是赤貧（的人），因為家裡沒有關係，像我遇到一個小姐長得漂漂亮亮的，是學電訊的，大專畢業本科，現在就在店裡打工賣手機，因為家裡沒有背景找不到好的工作做。我還有一個同學在一個市裡作官，他在一次宴會上，他手下的人也沒瞞我，就說你看看安排這個人怎麼辦呢？他就說：這樣吧…。
主持人：對不起，趙先生掉線了。我們來回應一下剛才這兩位觀眾朋友的意見，李博士先請。
李天笑：高先生講得挺好。白領確實是社會安定的主要因素，在美國來說，龐大的中產階級保持美國社會的穩定。基本上美國白領起到了一個社會中堅的作用。但中國的話，正好白領還沒有形成，中產階級還沒有形成，就已經處於被消滅的狀態之中。有很多中國社會學家預測，中國會出現中產階級，然後中產階級會要求民主自由，然後要求三權分立，中國會慢慢的過渡到民主化。這個過程完全是不存在。
過程中可能有那麼一點因素在裡面，但是這個因素本身就被共產黨的黑領階層所消滅在萌芽狀態之中了。就像剛才高先生所說的，中國實際上是官僚資本對白領，包括對所有民眾的一個經濟殖民，這實際上是很重要的觀點。
還有，我覺得大陸趙先生說得非常好。美國白領的房子、就業、買車，本身不是很重的負擔，只要你有一個穩定的工作，這三者對你來說，可以負擔得起，而且還小有儲蓄。
在中國來說，白領就被這三樣東西壓得簡直是喘不過氣來，所以在這樣的情況下，我覺得中國的白領確實是很可憐。基本上，他跟美國的白領最大的區別就是，中國的白領是被整個黨的階層剝奪的對象。美國的白領實際上是民眾能夠主宰這個政權的中堅力量。
主持人：剛才高先生談到一個問題，我覺得是很有意思的。他談到中國政府去安撫的是一些藍領，怕他們失業之後全家就要面臨生活無法繼續下去，比如說明天可能就沒有吃的，沒有喝的，沒有用的。這個當然大家都能理解。
但是對白領來說，雖然只是很小的群體，但是高先生提到一個問題，這些人他是有知識的、有頭腦的，而且他是有智慧的，他很可能做出一些驚天動地的事情。您覺得這種可能性有多大？
陳志飛：這個思想是非常好的，而且跟我的想法不謀而合。我覺得現在大家對中國的體制，好多還抱有幻想，對中共的好多邪惡還沒有明顯的認清，主要的原因就是中共的藍領他沒有發言權，沒有話語權，他們是被壓制的弱勢群體，也主要因為白領階層存在歷史很短，他對這個體制還抱有幻想，有的人覺得喝喝星巴克咖啡，去去什麼吧啊，就覺得很享受生活了。
但由於中共的體制最終還是把它的觸手伸到這個階層。從房子、教育等各方面給他們幻想，因此給他們很沉重的打擊，他們可能現在居於絕望的狀態，比如大學生只有30%、40%能找到工作，很多人成了異族，在城市邊緣遊蕩，比藍領還可憐的一個階層。這些人如果讓他們新興以後，憑著他們的知識，憑著他們廣泛的專業能力，如果跟已經身受中共其苦的藍領結合起來，那就是中國社會爆發臨界的一點的到來的時候。
主持人：陳先生說到這兒，您認為中國的白領對中國的社會會有什麼樣的影響。
李天笑：我覺得中國的白領現在處於分化階段，很多人會淪落到沒有就業，隨著中國經濟狀況的惡化，甚至房市的崩潰等等，淪落到失去工作而變成藍領，這會成為對中共統治非常不滿的一批人，可能會起到社會變革的積極動力。
還有一種像公務員這種，有的人甚至去考公務員，或者千方百計的擠進「黑領階層」。但是不要忘記，看上去好像規則很公平，你去報考就能進去，但是地球的人都知道：你沒有好的父親，你沒有好的關係，肯定是擠不進「黑領階層」的。還有一種值得特別鼓勵的，他們走到社會精英，又把自己對社會的良知發揮出來，然後給社會指出了一個方向，比方最典型的例子就是韓寒。
在中國大陸大家都知道有一個韓寒，是一個賽車手，他靠自己的努力現在經濟上也相當不錯，他發表了大量的評論，從每一個具體的新聞事件他都進行評論，主要是他作為一個知識分子對社會的觀察，出於自己的良心非常準確的，而且非常深刻的把它表述出來，實際上起到了社會精英，也就是為白領應該走出目前困境指出了一個方向。
主持人：我們有一個觀眾朋友在線，我們接新澤西州金女士電話，金女士您好。
金女士：新唐人探討這個問題很好，但是我有一個感覺，因為中國人口已經快達到14億了，人口比美國多，生活的改變還是很大的。兩位教授也說得很對，但是我不知道他們是不是好久沒回中國了，我們經常到中國各地走訪，住在那兒，經常的來了解，雖然我們在海外，但是還是非常關心中國。可能每個人看法不同，我的感覺中國現在變化非常大。
主持人：針對白領這個話題您有什麼要說嗎？
金女士：我認為5千以上的算白領，這個是很多了。在高校一般現已經是一萬多，像我的小孩一個月是6萬，一年是六十多萬，所以我感覺他們還是挺穩定的。當然人口特別多總是有陰暗面。所以從工資來看，中國的白領還是比較多，尤其在高等學校裡頭幾乎80%是白領階層。
主持人：謝謝金女士！剛才金女士說（白領）很多，李博士有什麼要回應嗎？
李天笑：金女士提出一個很有意思的話題，她認為中國人口比較多，所以中國發展慢，有些情況跟美國相比是有差別。我想通過一些數字來說明問題。根據人口來說，中國現在有這麼多人，但是改革開放到現在已經快30年了，到現在為止，改革開放當中誰受到好處，誰受到最大的益處？根據中共自己承認，它說10%的富裕家庭占有了城市居民全部財產的45%，原來有個資料說0.7%的占有70%，現在它否定。
但是它自己也承認10%的富裕家庭占有了城市居民全部財產的45%；而收入最低的10%家庭占有全部居民財產不到1.4%，這個差別是非常大的。我不知道金女士跟哪一個社會群體接觸的時候得出這個概念？比方到拆遷戶當中，到失地農民當中，到失業的國營企業的工人當中，你可能得到完全不同的概念。
還有一個，按照中共自己的一本書叫《新中國財政帶來了光輝60年》，裡面說到：全國財政從50年到現在2008年，增長了985倍，而相比較全國城鎮居民支配收入只增長了18.5倍，也就是說共產黨的收入增加的倍數遠遠高於老百姓增長的收入。這個基本的數字我們可以比較出來，誰從共產黨當中得到了最大好處，通過這些數據的比較，金女士應該會有比較清晰的概念。
主持人：我想不同的階層在中國的情況也是不一樣的，剛才金女士主要談到高校的收入，我們知道現在在中國很多人寧願去考公務員，因為現在公務員的收入跟過去相比是越來越高了。記得在我們那個年代，大學畢業的時候，公務員一個月掙一百多塊沒有意思，要那個幹部指標幹什麼呢？不如去外企，至少能掙個幾百塊錢、幾千塊錢，像您講的，如果有個比較好的職位的話。
現在公務員又成為比較好的地方，因為他比較有保障，可以分房子，會有公務出差旅行，或甚至出國考察等等很多方面的東西，包括醫療費用、小孩的教育，有很多很多的福利在上面。另外金女士談到高校的問題，談到高校群體，很多人也想去高校做老師，甚至中學、小學都有，我不知道是否跟公務員是一類的，但是也是有保障的，而且好像是鐵飯碗，比較穩定的工作。請問在中國教師的行業能不能算白領呢？
陳志飛：這很難一下解釋清楚的，在美國，教師絕對是白領，因為他有特殊職能。我們家在中國也有很多做高校教師的，因為我們一家人都是教授。我覺得他們很大程度上應該算公務員，因為中國很少有民間大學，中國所有能排上號的大學都是公立的，也就是國家直接插手的，有黨委、有宣傳部、有武裝部，各種部門，跟中國的事業，它們叫事業單位，事業單位我覺得很大程度上，人員不算白領，不算黑領但也是在白領之外。他的很多收入是來源於特權，比如全國考試我要去招學生，各種國家舉辦的活動，它都通過行政方法來掙錢。
主持人：或者招收高價生這種方式。
陳志飛：他通過買通教委，給他一些特權搞博士點，這種醜聞很多。相對來比，很明顯的，在美國的高校就沒有像中國的高校那麼多的醜聞，在中國國內報紙經常可以看到這種醜聞，所以我覺得他不應該算白領。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】貧富分化 中國白領何處去？（上）
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