【大紀元1月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝高先生。下一位接安徽錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：主持人好，我想許多網民說張磊捐款，說他是忘恩負義，我的看法就不同。我說正因為他知恩圖報，(所以)他捐款了，因為他自己講受益最多的是(從)耶魯大學，所以他是知恩圖報的一個人。
另外來講，我感覺西方的教育體制很成功，比方說耶魯大學，還有美國有名的西點軍校，他們好多學生進去的時候是一個普普通通的人，經過學校的培育之後，成為社會的菁英。中國的教育體制正好相反，在89年，我記得安徽有個中國科學大少年班，當時吵的沸沸揚揚的，20年之後現在調查，當時許多上大學了，當時是神童，大少年班都是十幾歲上大學…。
主持人：錢先生。錢先生的線路可能掉線了。各位觀眾，我們今天的話題是從中國耶魯大學畢業生張磊向耶魯大學捐款，來看中美的教育。歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們先接一下江蘇趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：嘉賓好。現在中國大陸，從幼兒園到大學，都熱衷於建設新校區、擴大建校、闊錢開建，餐廳、新教堂都在招標、擴大招生。出現名牌、省優、資優，在這些活動當中，充滿了作秀、賄賂、貪污、腐敗，你要把錢捐給它，正好補到它這個漏洞裡去了，能用到學生身上去嗎？乃至於真正的基礎設施、設備，特別是教學和實習，都不重視。
舉一個簡單例子，不單是教學質量沒管、不好好抓，就是從小學、中學、大學沒有熱水供應，只是叫水公司弄個桶，讓學生交錢才能喝點水；大學園區裡熱水是怎麼供應呢？都是電爐燒的，然後你要拿卡、交錢，有的學生氣得都把那個熱水機器砸了。所以這個基本設施都達不到。
三、四十年前我讀小學的時候，學校還有供熱水，現在都做不到。所以這個事情非常腐敗，大學生、中學生要打水洗，那得給多少錢呢？家庭負擔無形當中增加了。
再一個問題是整個教育過程當中，充滿了黨文化，許多政治社會問題，中國大陸學生考試各方面，你不能獨立思考，你只要按照教育大綱、課本、官方說法你去答，你背標準答案就行了。這樣無形中束縛人的思想，創造力怎麼發揮出來啊？有個小學老師講到花朵，花朵在本文當中是指孩子的意思，你這樣解釋把孩子束縛成怎樣了，所以中國學者拿不到諾貝爾獎。
中國教育非常扯皮的，張磊不捐給它不就看到這個問題，你捐給它正好給它貪污，貪污腐敗還有漏洞，正好補漏洞，那有什麼實質意義呢？還不如捐給美國，由美國指定給中國留學生，這不是一樣嗎！跟愛國不愛國，這更愛國，更實際的愛國。
主持人：謝謝趙先生，我們接一下加拿大羅女士的電話，羅女士您好！
羅女士：主持人好，嘉賓好。我剛才在看你們這個節目，談到關於中美兩國教育制度的問題，我覺得今天討論的時候有一點可能沒有提到，其實中美兩國教育制度最大的不同，就是因為中國的大學都有黨委，而西方的大學是沒有黨委的，所以我覺得這是兩個教育制度最不同的地方。好，謝謝。
主持人：好，謝謝羅女士提醒，我們再接洛杉磯黃女士電話，黃女士您好！
黃女士：我剛剛聽了這個事情，我覺得是這個樣子的。這說明我們現在中國人覺悟高了，大家眼光也遠了。張磊在耶魯大學留學完了以後，回去中國自行發展，也賺了很多錢，再把錢捐到耶魯大學回報他以前的母校。這說明了一個是美國的教育讓他改變了，也說明中國人目前也很發達，而且能夠有比較好的思想有改變，所以大家也不用（在）網上去批評攻擊，我覺得這表明了我們中國人在全世界來講也是覺悟的大大提高。
主持人：謝謝黃女士，我們請嘉賓來回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見，徐博士先請。
徐建超：這些觀眾發表的意見或提的問題或看法，我覺得最有印象的是一位新澤西的先生打來的電話，談到關於西方世界最重視的是什麼？他們就是德育的教育。
主持人：新澤西高先生。
徐建超：我覺得高先生他也是身體力行的，他說到做到，他自己捐錢設立獎學金，我覺得他這個行為也是值得佩服。他說的很對，其實在美國就是德育的教育。
我再說一點，在美國商業界有一位很成功的商業家，他就寫了一本書。他調查所有最成功的人，他們共同的特點是什麼？有的比如很勤奮、有的有天才的能力能夠發明一些東西、有的是能夠勤儉持家，但是調查很多人以後他得（到）了一個結論，就是他一定要「誠實」，要他說的話像金子一樣，他說是就是是、說不是就不是，也就是最重要一點是，他有沒有道德。
李天笑：我覺得講的很對，美國這個地方造假、說謊話代價非常高。比如你開信用卡也好、你申請房貸也好、或你學校考試等等，如果你造假作弊、採取不誠實的方式，那可能對你一生造成重大打擊，所以這個「德」是第一重要的。不管你有多大成就，沒有德，一事無成。
但是為什麼會有這個好像美國不講德，但實際上這麼重視德；中國卻不重視呢？剛才加拿大羅女士講到這個要點，就是說最大的不同是有黨委和沒有黨委。
中國共產黨，學校裡頭不管怎麼說，層層對學生的思想進行控制。所以說它培養的是忠於共產黨的一支隊伍，又紅又專。什麼是又紅？專是沒有用，專是要為紅服務的、為黨服務的，有了這個黨，你怎麼會講德呢？共產黨的所有從最高層到下面都不講德。所以它不講德，它所有學生教育出來都不講德，所以這是一個根本的區別。
主持人：好，我們再接一位中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：談到中美教育，中國的教育部你看它現在又發一個通知，過年期間要向祖國拜年，下去一個周濟上來一個袁貴仁，我看也不是一個好人。原來周濟在當教育部長時，叫大家跳什麼集體舞、唱樣板戲，這都是中國教育非常古怪的東西，現在他還是這樣子。
現在大學已經成為賺錢的機構了，你看他冒名頂替，去年初曝光師大有個女孩子她本來考上了，但被另外一個有錢有勢的人給代替了，結果她畢業要辦教師證的時候…，中國教授他們現在都靠潛規則，而且論文抄襲現象非常嚴重，我看中國教育徹底完蛋了。
主持人：好，謝謝張先生。剛才中國大陸兩位朋友都談到了中國教育的現狀，剛才李博士也談到現在中國教育走產業化了，就是說教育不是一個培養人才的地方，是一個賺錢的地方。您覺得這樣下去的話，對中國炎黃子孫，我們的後代會造成怎樣的影響？
徐建超：我們中國有句古話「十年樹木、百年樹人」，要想把經濟搞起來，10年、20年、30年說不定就能見到很好的效果，但是培養一個人才不是說幾十年、二十年、三十年能夠做到這一點的。特別是這個體制全部崩潰以後，重新建立起來一個完善的培養人才的制度，不是幾年、十幾年、二十幾年能夠做好的，這是要經過幾代人的努力，這是一個非常艱鉅的任務，這個差距是很大的。我想我們也要現實一點，不是在很短的時間就能改變的，這個改變必須從體制上來改。
主持人：我們在開始的時候談到耶魯大學校長施密德特（Benno C. Schmidt, Jr.）在校刊的一篇文章中，對中國現在的教育做出無情的批評。他談到中國現在教育沒有一個教育家，而民國時代卻是有很多真正的教育家。我想很多人想知道，什麼是良好的教育？真正的教育家應該有什麼樣的標準？有什麼樣的素養？
李天笑：真正的教育家的話，我想從民國幾個比較著名的教育家，比方說蔡元培、晏陽初、陶行知，還有我們剛才講的張柏齡等等這些來看，他們都有一個非常大的特點，就是把道德為社會貢獻，把為底層的平民做普及教育等等，放在首位，所以他們能夠在教育方面做出一些成就。
而且他們都是把國外學到的知識，比方說，晏陽初他搞的所謂鄉村建設和平民教育。他認為中國人現在農村存在著貧窮和落後、愚昧，怎麼樣才能改變這些，他就從最基本的平民教育（著手）。他在河北定縣，做為試測點，然後推廣到全國。當時的國民黨政府挺支持他的。
因為他跟毛澤東在農村搞的暴力革命是相衝突，到了49年之後被迫害，說他是美帝國主義的走狗。當時他從美國國會裡想辦法通過一個法案，這個法案給美國援華的經費的5%到10%用於中國的鄉村建設。
後來他被迫離開中國，到了聯合國，在聯合國他把他的經驗推廣到南美，非洲還有其他的國家。其實他這個方式在伊拉克和阿富汗都是很好的基礎性的東西。
比方說蔡元培，他提倡釋出各種不同意見，兼容並收，廣收人才等等這些東西。還有比民初更早一點，清朝有一個武訓，我們知道，武訓興學方式是用自己乞討的方式積攢了財富，辦起了私塾，所有窮苦的人都來上學。我覺得這個是中國非常優良的傳統。
到現在為止，共產黨49年到現在完全把它破壞了，當時還批判《武訓傳》。我覺得要根本的改變中國現在教育狀況，就要反思幾十年以來，共產黨對中國從整個文化道德和社會體制等等方面進行的摧殘和迫害。
主持人：對，您談到這一點就是說在中國的傳統上，歷來中國的知識分子是有社會責任和道義的，他們要引領社會走上正路的人。
我們在一開始的時候談到，耶魯大學前任校長施密德特他說這些話，他說，中國文科的計畫學術更是權力對於思考的禍害，這已經將中國學者全部利誘為犬儒，他們只能內部惡鬥。缺乏批評世道的道德勇氣。孔孟之鄉竟然充斥著一批不敢有理想的學者。令人失望。
他還談到說，很多中國人還以為真的在搞教育，他們參加一些我們的會議，我們基本是出於禮貌，他們不獲禮遇。您做為從中國來的耶魯的學生，聽到前校長這番話的時候，您是什麼樣的感受。
徐建超：我想這一個前校長，他說的是一個很誠實的話，是一個很實際的話。對我們中國人來說是一件好事，良藥苦口，能夠非常正確的分析自己的力量，要是在某些地方有欠缺的話，從這方面做起。確實中國是存在很多問題，特別是教育方面，他說的這些具體事情，比如在中國來的教育團隊來參加他們的班，我也碰到過確實是跟這個社會不太合拍。
主持人：怎麼說不太合拍呢？
徐建超：比如說它們的系統，和美國的教學方法完全不一樣，他們好像就不在同一個層次，用不同的語言在對話一樣。這個我覺得是完全可以理解的，所以我覺得是很滑稽。
主持人：非常感謝二位，因為我們今天時間已經不夠了，我們線上還有觀眾朋友在等候。今天因為時間關係非常抱歉不能接您電話，下一次您可能早點打過來，熱線號碼是646-519-2879，如果您還有什麼其他想法的話，您也可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝您的參與再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】從中國學生捐款耶魯看中美教育(上)
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