【熱點互動】

青海地震能否讓更多的人活下來?(3)

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【大紀元4月21日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,我們有觀眾朋友在線,我們現在接一下紐約王先生的電話,王先生您好。

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王先生:主持人妳好。據我所知,中國風水、建設的學問在中國文化中為時已久。這種拆遷,也有人從勘輿的角度去研究,因為「輿」就是車子的軸,就是從四通八達的角度發出去。但目前這個拆遷的問題,有奸商去搶地皮的這種嫌疑在,所以我覺得,假定不符合這個建築規章的話,這些建築都應該要重建,這個才是真正的核心問題,這樣子才能減少天災人禍的概率,也才是刺激經濟的正確、正道方向。我不知道能怎麼樣,在此問一下,謝謝。

主持人:謝謝王先生。各位觀眾朋友,今天我們的話題是「青海地震能否讓更多的人活下來?」歡迎您打我們的熱線號碼,發表您的意見,或者向我們現場的嘉賓提問,熱線號碼是646-519-2879。剛才王先生提到了一個大家都關心的問題,就是建築本身的問題,不知道竹先生您怎麼看?

竹學葉:我是這樣看,任何一個政府,在歷史上也好,在現在其它國家也好,把人的生命本身看得是最重的,其次是財產。我想在中國如果也是這樣的話,那麼像這樣的房子,又在地震多發區,而且是在7度設計烈度的地區,如果進行評估的話,那麼這些房子都是不能住的。

事實上在去年,青海對學校是進行了評估的,當初是有報導講不能夠隱瞞,一定要達到標準,保證孩子們的安全,這件事情是做過了的。但是現在看來是沒有起到作用,而且沒見到採取什麼措施,因為都倒了,而且學校倒得更多。

如果按照建築法規、抗震設防的要求的話,這些房子是必須重建的。因為地震會死人,這是一定的,並不是可以去碰大運的事情。地震來了,這種房子就是要倒,那你為什麼要住啊!如果有經濟條件可行,不是無能為力,有任何的能力,首先是要保住生命的,所這個房子必需要重建的。


一名獲救的藏族少女。(唯色博客/RFA)


所以我認為剛才王先生提到了一個非常重要的問題,就是作為一個負責任的政府,對於這種地區的房子,要指導性的甚至用法律的形式固定下來,必需保證它的安全。

事實上,在去年做那個評估的時候,是有做這樣的要求的,而且中國確實有抗震防災法規,這在前年的10月份已經公布,按照法規的形式固定下來的,就是要加強。所以剛才王先生提的時候,實際上,中國政府是有這種規定的,但是很顯然沒有做。

主持人:這就是大家的問題。我想汶川大地震……這次中國人都覺得地震非常可怕,也死了那麼多人。而且豆腐渣工程的事情,也引起了大家非常大的關注,甚至現在還有很多在豆腐渣工程中失去生命的兒童,他們的父母還在為小孩冤死的事情,豆腐渣工程的事情,還在不斷的奔走,甚至有的人還被當局關押起來判刑。

既然兩年前汶川地震的時候知道了豆腐渣工程的可怕,事實上人要付出生命代價的。那為什麼這兩年來,仍然沒有對這些學校做需要的加固也好,或者是重建也好,對於那些民房也是,為什麼沒有去做那些工作呢?

橫河:我覺得剛才竹學葉先生其實已經講得很清楚了,就是把人的生命放在什麼位置上。現在其實不是沒有錢,中共把去年救市計畫的4萬億加上各地的配套計畫18萬億,兩個加在一起,其中大部分流入了房地產和基本建設。那麼剛才王先生提出了個很重要的問題,也就是有沒有錢,有沒有可能把這些房子推倒重建?這是有可能的,這些錢本來就應該用在這些地方,因為你反正是要拉動這些建材,你就是要投資嘛。

但是現在中國大陸這些錢都是用來錦上添花,絕對不會用在雪中送炭。怎麼錦上添花呢?在東部、東北或者是華北、東南這些地方,有很多才建了10年的房子,現在要炸掉重建。因為錢全部堆在那個地方,要去搞建設,所以就不停的去拆。而且還拆這些年來政府建設的房子,還不僅僅是拆遷老百姓的房子。

像上海世博花4千億,而青海用在建房子上的錢是多少呢?10幾萬人的所謂牧民定居工程,它叫做小經費辦大事,60億,10幾萬人的居住才用60億。所以這個錢它不是用在最需要的地方。就像上海世博,你不投資4千億,你就投資2千億,投資1千億,怎麼樣呢,它不是照樣辦成?所以有很多是奢侈的,而且完全沒有必要的,但那些地方它就拼命花錢。

主持人:我們有觀眾朋友在線上,我們先接一下紐約洛桑的電話,洛桑您好。請講。

洛桑:我有兩個問題要問嘉賓。這次玉樹大地震,有很多藏人還在那邊,需要幫助,很多藏人要求中國政府,能不能讓達賴喇嘛到當地來,為那些在大地震中受難的亡靈超度。如果中國政府允許的話,達賴喇嘛也隨時在準備要出發去當地超度那些亡靈。我想請問兩位嘉賓,中國政府有沒有可能讓達賴喇嘛去探訪這些災民?因為去年達賴喇嘛成功地去了台灣高雄。所以我想問兩位嘉賓,有沒有這個可能性?

主持人:謝謝洛桑先生,橫河先生您怎麼看呢?

橫河:我個人倒認為這其實是一個很好的主意,允許達賴喇嘛進去,到藏人區去為那些受難的藏人超度。本來這是一個非常好的建議,這個建議其實還可以解決中共長期以來所說的西藏流亡政府方面不肯談判,不肯怎麼樣……其實這是雙方表達善意的一個最好的途徑。

但是我個人認為,要讓中共作出這樣的讓步,讓達賴喇嘛進去為藏人超度,這個可能性實在太小了。因為它現在最怕的就是有人在這件事情上,超過它的威望,或者是剝奪了它的話語權,這是它最怕的。

主持人:那竹先生怎麼看呢:

竹學葉:我覺得就藏人本身這種想法可能是非常自然的,因為他有信仰,他受了難了,他要得到超度才好。但是我們知道,以中國人的看法和對共產黨的了解,使得我們覺得這幾乎是不可能的。如果說它發生在別的任何一個國家,那麼有信仰的人遭了難了,有人去為他們超度,大家都是歡迎的,因為這是一件好事情。

但是在中國,因為中共這幾十年來對於真正的信仰,它實際上是迫害的。所以剛剛這位洛桑先生的想法,我也是非常認可,我也覺得要是能夠成行,那是最好的。但是,我覺得幾乎是不可能。

主持人:剛才我們談到了救援的問題。今天我們的話題是「青海地震能否讓更多的人活下來?」那麼從地震發生到現在,差不多已72個小時了,雖然希望也已經越變越小了,但是我想仍然會有希望的。那麼一般如果在72小時之內去救援,讓更多人存活下來的話,應該做些什麼呢?

竹學葉:據我了解,最重要的是要有很專業的人,這是第一。第二、因為地震來了之後,很多道路交通都是不通暢的,你要進大型的機械幾乎是不可能的,同時大的機械對於救人幾乎沒有什麼用處,因為你不可能去挖,一挖,裡面的人不就死定了嗎?所以基本上是靠比較小型的、很專業的工具,能夠把僅存的空間稍稍擴大一點點,人就可以出得來,是這樣一個關係。所以最最急需的是有專業知識的營救人員,當然還有醫生和水,尤其是潔淨的水,那麼後續當然越來越多。

一般有前10小時、前100小時和前1000小時的概念,前10小時就非常重要,前100個小時就是我剛才說的,這些人員要進駐進去,要進行工作,否則超過最後你再進去就沒有用了,最後幾乎是挖屍體了。

主持人:說到青海玉樹這地方,它和汶川還不一樣,因為它海拔很高,是高原地區。那我們看現在報導說當地氣溫基本就在零度上下,那麼我們知道人如果在零度的時候,我們穿普通衣服可能就會被凍死。現在您說人要進去的話,他們的保暖和其他方面是不是也很重要呢?


震區的一家災民。(結古鎮攝影師青林/RFA)


橫河:我覺得這可以說是更重要的。因為現在生存下來的人還要經過生存這一關,像這種過夜在零度以下,沒有衣服那就完了。現在更重要的是那些活下來的人,不能再增加死亡率了,所以要把帳棚、衣服、被子這些東西盡快運進去,盡快的發到藏人手裡面。

這可能是更當務之急,因為那地方實在是跟別的地方不一樣,這點我想應該是能夠做到的,不管是從飛機空投也好,空投往下扔就是了,把被子打成一大捆、一大捆,往下扔就可以,各種方法都應該趕緊去做。但關鍵問題是,現在政府控制著不讓別人去做,這點是最困難的。

主持人:這點也是大家都很著急的,比如說我們看到剛才那條新聞中,台灣有專業救難人員,他們已經都準備好了,任何時候都可以走,日本也有救援人員可以走,而且他們都是在地震中很有救援經驗的,他們是專業人員,像剛才竹先生所談的。那現在我們看最新的中國官方報導是,它可以接受物資或者金錢的援助,但是不接受人去現場救援。為什麼會這樣?怎麼解決這個問題呢?

竹學葉:我的理解是,在現有的體制之下,你幾乎沒有辦法解決,因為別人只能提供人道的幫助,並不能強制要求做什麼。實際上全世界的正常社會可能都很難理解這件事情,因為發生這樣的自然災害以後,人都有善心,大家都願意提供最大的幫助,而就災害中受害的災民而言,早一秒鐘獲得援救,那就可以解除極大的痛苦,早一分鐘援救就可以多好多生命,所以這是一個爭分奪秒的事情,這不是一個外交上或者政府之間要去討論的問題,這不需要討論,就是去救援嘛。

主持人:可能您是這樣想,但是我記得唐山大地震的時候,我們在北京經歷了唐山大地震,當時就說我們要自力更生、獨立自主,不接受任何其他人來施捨、給我們幫助,所以大家當時都覺得我們要自力更生。後來我們看到在汶川的時候,也接受一些捐款、捐助物資,那您覺得這是不是一些意識形態的問題呢?橫河先生。

橫河:我覺得不是意識形態的問題,現在問題是中共已經允許,說最好是捐款而不需要人來,甚至物資都不需要。那麼這個錢誰敢捐?四川地震現在官方已經自己公布80%的捐款沒有到位,每一層政府都要收管理費,最後都收沒了,但實際上是各級官員把它貪掉了,這個錢到不了災民手裡,所以物資是最能去的。

現在我們還不談自力更生、民族面子等等問題,現在中國國內的志願者和志願者送去的物資,全部被堵在西寧,根本不讓再往前走了。為什麼不讓過去?據說是要得到青海省團委的批准才能夠進去,你說救援跟什麼團委有什麼關係?中國自己各地的援救的物資都不能進去!

你如果允許開放民間,那些災民取暖的問題就可以解決了,水的問題也可以解決了,只是挖掘這部分可能還要靠政府。所以這只是國內民眾,還不牽扯民族自豪感的問題、自尊心的問題,什麼意識型態都沒有,但它也做不到。

主持人:那麼說到這兒,每一次中國災難,地震也好,或者大雪也好,或者乾旱也好,大家都觀察到,中國媒體有一個特點,就是報喜不報憂。那麼這次地震之後,日本親共的報紙《朝日新聞》在星期五報導,中宣部已經在星期三晚上,召集了各個主要媒體領導,口頭下達了禁止報導青海大地震救援工作緩慢、災民不滿等這些報導,要突出報導黨政官員關心的內部命令。禁令還包括不能報導批評救援物資遲到的消息,不能報導因為學校倒塌而學生死亡的消息,要把黨政官員慰問災民放在前面。

那麼我們剛剛也談到了,在其它國家,媒體都是非常透明的,大家都想知道發生了什麼,需要什麼,救援進行得如何,每天都在不斷地進行這樣的報導。那對官方這樣的媒體宣傳您怎麼看呢?

竹學葉:我覺得要回到老問題,如果一個政府、一個團體或個人,把生命本身看得非常重要,就不會發生這種事情,一切以救人為主,其它一切都不是問題。

主持人:好,謝謝竹先生,非常感謝橫河先生,非常感謝觀眾朋友您的收看,如果您有什麼想法的話,歡迎發我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com或打我們的熱線留言,熱線號碼是646-519-2879。希望青海這些災民能夠更早得到救助,也希望更多人能夠存活下來。謝謝您的收看,再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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