【大紀元4月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在再接一下洛杉磯丁先生的電話。丁先生您好。
丁先生：安娜妳好！兩位來賓好！關於這個事情，差不多在1998年開始的時候，中共就開始對法輪功進行嚴刑制裁，我覺得很奇怪，為什麼法輪功要被制裁呢？他是強身健體，這是信佛教嘛（注：法輪功學員信佛，不是信佛教），再說李洪志先生是很好的，對吧？他台灣也去過的嘛，對不對？很善良的一個人，為什麼要這樣制裁呢？
後來到2004年的時候，這裡的中文廣播電台，有一個台灣的法輪功學員來這邊接受訪問。他講了一個高論，他說，不管是誰當權，他要把中華人民共和國分裂成29個不同的國家。這比台獨還厲害了，什麼湖南國、湖北國，他這樣講了。
那麼，按著國民黨在中國不丟的話，他要把中華民國35省分裂成35不同的國家，這樣一講，那個中共一定被他激怒了。他這樣一說的話，很多學員在大陸就更進一步受到中共的迫害，什麼活摘器官再縫起來啊，很殘忍。所以說，這位台灣的法輪功學員，他不應該在空中這樣講，他不但沒有幫助法輪功，而且還害了其他的學員。我不曉得我這樣講對不對？而且法輪功強身健體是很好的，但是如果真的要搞祖國分裂的話，這樣會給自己的學員帶來災害，自己也許躲掉了，這樣子很不好，不要這樣子。4．25事件也許跟這個有關係，我這是從遠的地方再推到近的地方。
主持人：好，謝謝丁先生。丁先生說得很有意思，我是第一次聽到這樣的說法。不知道文昭先生對剛才他所說的您怎麼回應？
文昭：首先，了解法輪功的基本思想是什麼，這不是聽某一個人說他是法輪功學員……也許他在那個時候是法輪功學員，也許他看過法輪功的書，也許不是，那麼，聽他怎麼說，並不能判斷法輪功是這麼主張的。判斷法輪功是怎麼主張的，一個是要看法輪功的主要著作，就是看法輪功創始人的主要著作是什麼；還有看法輪功整個信仰群體的主流表現是什麼。
當然法輪功是反覆談過不參與政治活動的，法輪功學員也解釋過這個問題，但是好像社會上一直都在說，好像也一直會有這方面的擔心，會有這方面的憂慮。我覺得這本身也不是一個很奇怪的現象，為什麼呢？因為人們總是從他自己以前了解到的一些事情去形成一個觀念，去推測新的事物。就包括我自己接觸過的一個法輪功學員，他談到，他一開始對法輪功不了解之前，在修煉之前，他都會產生一些不好的聯想，聽說好像是一個新興的宗教活動，或者是一個信仰運動，一個練功運動，他就會聯想到中國近代史上發生的一些事情。
針對這個事情，我想有幾個方面，其實這也不是什麼了不得的事，因為人都有先入之見。那麼第一方面，我們不看具體某一個法輪功學員怎麼做，他不代表法輪功，他不代表法輪功的基本主張和原則，最主要看法輪功他自己是怎麼說的。第二、對於法輪功今後會走向何方，有些人有疑慮。那麼無非兩點，第一、保持耐心去觀察，這麼多年過去了，法輪功具體是怎麼做的，是不是真的走向了你所擔憂的那個方面？第二、開誠佈公的溝通。那麼還有一種可能，某些想藉法輪功製造政治運動的人，想去挑撥事端，有意製造事端，這種可能性我們也不能排除。
主持人：那竹先生您怎麼看呢？您怎麼回答丁先生的問題？
竹學葉：我覺得這個問題，我一聽也覺得是很有意思的一件事情。如果我們把法輪功當做一個修煉、一個信仰來對待，我覺得出現任何很讓人吃驚的例子都不奇怪。我想我們就稍微說遠一點，熟悉佛教歷史的人可能都知道，當年釋迦牟尼傳揚他的佛法的時候，不就有人打著他的旗號，打著他的修煉弟子的旗號，去敗壞他的教導嗎？這東西都是不奇怪的。
對於法輪功我想也是這樣，因為修煉法輪功他又沒有名冊，也沒有註冊也沒有收徒弟，什麼都沒有，你拿了書你就去念一念，你覺得很好，你去找一個人學學煉煉，你就是煉法輪功了。但是你這個人是不是真的按法輪功的要求去做，這就不是他自己說了算的了。
主持人：那譬如說我是不煉法輪功的人，我怎麼知道誰是法輪功，誰不是法輪功呢？
竹學葉：其實我說他不奇怪就是這個意思，任何一個人都可以到街上說我是煉法輪功的，我現在要怎麼怎麼樣了。對於不瞭解法輪功的人，那自然要把他當作法輪功，說法輪功就是這樣。可是呢，作為一個很理性的人，你就會想一想，我看那麼多其他的法輪功學員怎麼不是這樣的？我們常說看什麼事情你要有一個全面的瞭解。
主持人：就像剛剛文先生說的，應該要看他的主流。
竹學葉：對，而且不僅僅是主流，你要是真想瞭解，你就該去看他到底怎麼教的。就像一個老師教學生，說你要好好學習，以後就怎麼怎麼樣，但有一個學生犯罪了，你不能夠說這個老師教他犯罪，那是他沒聽話，對吧？
所以我覺得剛才這個問題一點也不奇怪，你可以去問一問所有法輪功學員，這種例子你可能很難碰得到。我說這位丁先生把這個問題提出來，其實也是給我們所有的觀眾一個機會，因為法輪功沒有組織，沒有一個具體的行政管理，所以什麼事情發生以後，請你可能多想一想，這跟法輪功是不是一回事？都很難說的。
主持人：好，謝謝。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從中國現狀看法輪功4．25事件」，歡迎您打我們熱線號碼，發表你的意見，或者向我們現場嘉賓提問，熱線號碼是6465192879。我們有幾位觀眾朋友已經在電話中等候多時了，那我們先接一下佛羅里達州路易的電話，路易您好。
路易：嘉賓你們好！我想說的就是我覺得法輪功作為一個比較有辦法的團體，應該在現今的中國社會中盡量多幫一下中國老百姓。因為老百姓作為底層來講，現在確實有很多問題，沒有人能夠替他們出頭露面，那麼如果能有一個團體幫助他們有計畫、有系統地來解決一些問題，我相信他們會很感激的。
主持人：好，謝謝！那我們再接下一位洛杉磯吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：好，我認為法輪功應該也可以講是一個宗教，但是呢，一開始我到洛杉磯我也同法輪功的人接觸過，他們的話有點迷信的傾向，說醫病是那麼樣的神奇。但是我不從這方面去瞭解，我就從法輪功真、善、忍去想，他為什麼不「真善美」，他要個「忍」字？我認為法輪功李洪志先生有很大的意願要在政治上互鬥，所以他惹惱了中國共產黨。
中國共產黨不是人人喜歡的，我認為反對中國共產黨，可以。法輪功絕對可以相信，沒有什麼害處，可是你假使要以中共為鬥爭的對象，可不要以中華民族為鬥爭對象，不要激得在外國的集團可以肆無忌憚的把反共跟反華混合起來。
主持人：好，我想問一下吳先生您一個問題，您認為法輪功有反華的行動或者行為嗎？
吳先生：我天天看新唐人電視，我一直看他們好像重複又重複，重複又重複，帶著一種反華的現象。
主持人：什麼反華呢？
吳先生：可能有反華的效果。
主持人：可能有反華的效果指什麼呢？好，那我們再接下一位，紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：我從中國大陸打來的。
主持人：中國大陸張先生，您好！請講。
張先生：我看了法輪功，我也看新唐人。我接上面這個人講的，剛才他說什麼反華，你看前一段時間，有個《南方都市報》在中國內地，登了一篇文章叫「愛國不等於愛朝廷」。因為中國現在是朝廷政府，共產黨已經搞得老百姓什麼都不知道，光知道愛國就是愛黨、愛朝廷、愛中國。一個不同意就說是反華勢力，什麼敵對勢力了，它這個東西都把老百姓洗腦洗了60年，所以我看中國人好多人都被洗得腦殘了。
現在那個法輪功，我雖然不信，但看他們的行為基本上就是和平的，非暴力的，尤其我看到他們遊行打一個標語，叫「天佑中華，天滅中共」，這個確實是，這充份證明他們不是反華的，而是爭取自己的權益的。中國老百姓看到他們被抓進去的，可能看太多了，尤其你看它一開始騙說法輪功自焚啊，又是什麼上吊，這都是誣陷法輪功的，為什麼國外的，香港、台灣，他們沒有自焚，偏偏中國大陸就有？我看可能都是栽贓的，所以我雖然不信法輪功，但是我覺得這個要講一點，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生！那我們來回應一下剛才這些觀眾朋友所說的，文昭先生。
文昭：這個大陸的張先生已經說得很明確，就在上個星期，《南方都市報》登出這篇文章「愛國不等於愛朝廷」，這就說明國內很多人已經非常明白這一點，但是既然洛杉磯的吳先生談到了反共反華到底是什麼樣的關係問題，我想再解釋一下。
那麼國家，什麼是國家？國家是土地、主權和人民的總和，這三個裡面共產黨一個都不占。第一、中國960萬平方公里，中國共產黨從1949年建政以來，沒有開闢過一寸疆土，它只有丟棄疆土，國土上它不占；第二、中國13億人民，應該是什麼呢？應該是主權在民，中國共產黨沒有經過人民選舉、合法授權，它現在當政，所以作為主權這一項它也不占；第三是人民，中國有13億人，共產黨號稱黨員是7千萬人，是絕對的少數，它也不能夠代表。所以說今天土地、主權、人民這三樣，它是一樣都不占，共產黨一樣都不占。
那什麼叫愛國？愛國呢，首先愛人民、愛自己的同胞，為什麼？孟子說「民為貴，社稷次之，君為輕」。如果我們自己的同胞遭受困難，他被不公正的對待，由於他的思想信仰，把他投入監獄，投入勞改營，而你現在還回過頭來為共產黨辯護，說你不應該去反對共產黨做這件事情，那愛國何在？對不對？佛州的路易先生曾講過，如何幫助社會群體，最重要的是替他們發聲，真相，把他們的遭遇告訴全世界。
誰在給中國人丟臉？不是揭露幹壞事的人給中國人丟臉，是那個幹壞事的在給中國人丟臉，把真相反映出來，讓中國走向公正的社會，這才是真正對中國人負責。
主持人：請竹先生講。
竹學葉：一個國家之所以稱之為「國」、之所以稱之為「家」，其實我覺得還有一個方面，就是文化本身。你可以想，一個家長一定是關心子女的，正常的政府一定是關心老百姓的，如果是相反的，那麼也就是說，它不能夠關心老百姓。我們看剛才路易也講了，大陸的人真的是很苦，海外的人要是真正能看清這一點，我們就會想到，都發展這麼多年了，為什麼大陸還這麼苦呢？
從傳統文化來講，其實共產黨和我們中華民族的傳統文化完全是背離的，而且它把我們傳統文化基本上毀滅殆盡了，所以它是禍國的，那最後當然也就是殃民的。所以我覺得今天我們講的這個話題是一個事實，並不是因為我們反對什麼而來講話，我們是看到這個現實，確實中國共產黨這麼多年把中國人害得很苦。法輪功其實是一個修煉的團體，他表達出他的訴求，但還有很多人沒有這樣去想，就默默地承受著。這種例子很多。
主持人：那我們回到今天的話題，從99年4．25開始，到7．20之後的鎮壓，這11年來，您認為它對法輪功的鎮壓給中國造成什麼樣的影響呢？
文昭：對中國社會造成的傷害是多方面的。首先最淺顯地來講，如果政府花很多精力去鎮壓法輪功的話，那肯定對管理社會的職能就忽略了，最簡單的就是，片警都去蹲法輪功學員家門口去了，沒人抓小偷了，這很簡單。第二點，你花大量的財力去做這個事情，民生最需要的這些領域，教育、農村、醫療、社會保障等等資源就少了。
而且在鎮壓法輪功的過程中，行政系統、司法系統充分放縱人性惡的這方面，那麼這些人一旦脾性養成以後，這些警察和所謂司法人員，他針對的絕對不只是法輪功學員，他針對的將是全體中國人了。最後中國社會道德全都破壞以後，給子孫後代留下的影響是非常深遠的，是惡性的。
主持人：非常感謝您們兩位今天發表意見來跟我們觀眾朋友分享，我們也非常感謝觀眾朋友的參與，也非常謝謝您的收看。如果您還有其他的想法的話，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從中國現狀看法輪功4‧25事件（上）
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