從力拓案看中國投資經商環境(3)
【大紀元4月6日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那陳教授對這個問題……
陳志飛：這個問題我補充一下，因為剛才高先生也談到了吉利收購volvo，在國內可能引起喧然大波，這些愛國憤青群起激憤，也覺得中國現在終於有了自己的中高端品牌。volvo好像中國翻成「富豪」，的確也是一個比較有名的牌子。
其實剛才謝田教授也分析到了，我們中國現在有沒有能力管好這樣的企業都是大問題，因為一個企業的成功，不僅是你有一個好的牌子，這是非常必要的，另外，你要具體生產出與品牌相符的產品。我舉一個例子，比如2005年，中國最有名的計算機公司「聯想」收購了IBM的筆記本（筆電）生產廠家，然後形成了一個新的企業叫Lenovo，但現在據市場調查，這個Lenovo的市場份額逐年在下降，因為中方管理和美方管理在很多方面有衝突，而且中國並沒有掌握Lenovo技術真正的精髓。
那麼我覺得吉利收購volvo的確很讓國人振奮一番，因為據說政府在後面也是拚了很大的力氣。習近平當時在瑞典哥德堡參訪，確實專門去看了一下volvo廠，可是政府操作痕跡太重，並不見得證明廠家將來的行業運作就能順利進行。所以我覺得其實有一個更重要的，那就是中國的軟素質能不能達到國際標準。
主持人：不過剛才那位觀眾高先生說，吉利收購volvo，他認為它們在玩錢，而不是真的要發展品牌，李博士有什麼要說的？
李天笑：其實力拓案最關鍵的是一個「商業信息」的問題，那麼現在問題是什麼呢？剛才謝教授就講到在中國做消費者商業信息的困難性。實際上從94年開始，蓋洛普已經在全國做了市場調查，它做出來的東西跟中國中央統計局做出來的是不一樣的，所以以後是每年都做。當然它的抽樣也是根據戶籍資料過來的，所以基本上還是比較準的，但是問題是它有中國國安和軍隊高層的一個部門在保護，這樣的話它才能做這個事情。
為什麼中共的軍隊和國安要做這個事情？原因就是，第一、它要學習美國最先進的市場調查技術。其實這也沒有什麼，統計這個東西沒有什麼竅門，抽樣也是中國來的，關鍵是在於它的一些統計處理的方式以及運用在商業中是怎麼運用的，這是它的商業機密。第二個，為什麼國安部要做這個事情？它主要是想把它給控制起來，就是你做什麼我都知道。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天的話題是「從力拓案看中國的投資經營環境」，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。很多人非常關注中國的貪汙腐敗和行賄、受賄的問題。那麼「行賄、受賄」對於一個公司的長遠利益有沒有好處？一個公司的商業道德對於這個公司或者這個商號的長期利益有什麼影響，有什麼樣的作用？
剛才我們也談到了信息的問題，商業如何獲得信息？很多人在去中國投資之前，都會去判斷一下，到中國去投資和經營存在哪些商業風險，那您認為在中國投資有什麼商業風險？
李天笑：簡單說有幾種商業風險。第一種就是「政治風險」，比如像力拓，他隨時可能被抓，因為涉及商業信息。還有像李澤楷這樣的，他因為發表了一些對香港民主政治，推進香港民主的言論，中共就找他的麻煩，罰他500萬，不讓他在北京做土地交易。
第二種就是「貪腐」，你必須面臨選擇，要麼跟中共官員一起貪腐，要麼你生意做不成，這對外商來說是一種良心的考驗，是要不要同流合汙的問題。
第三個，根據美國商業周刊調查，它針對中國的產品質量和智慧產權，這個東西相對來說素質都非常差，很可能你的商業機密就被竊取或你收購來的產品質量非常低，比如有毒產品、假冒產品等等。還有一個是什麼呢？就是它的政策不斷的變動，比方說「兩稅合一」，或者是「勞動合作法」，還有「反壟斷法」，它不斷的在變動，那你這個東西就持不準了，所以做生意遠遠比在西方所付的代價要大，感受到的風險也大。
主持人：那陳教授您怎麼看呢？
陳志飛：我覺得從商業運作角度來看，任何公司都要面對這個風險，因為在美國也有政治風險。比如最近通過的奧巴馬醫改法案，就一下使得保險公司和製藥廠的運作環境更加嚴峻起來，這也是眾所周知的事實。那麼在美國它們不叫行賄，它們叫「跟政府遊說」。它們也要花很多錢，比如這次藥廠聯合起來，為了讓奧巴馬這個醫改計畫不損失它們太多的利益，它們先下手為強，給奧巴馬那個計畫捐了800億美金，來保證自己在醫改行動中不受很大的影響。
另外，大家都知道，華爾街這次在政治風波中影響非常壞，尤其是Goldman Sachs（高盛），有人甚至把它變成了Government Sachs，就是說整個是政府給接管的。可是現在奧巴馬的這個金融改革計畫遲遲沒有發動，很多人判斷是華爾街給它們捐了很多錢。但是實際上這些數字都是可以查到的，因為在美國有專門的網站，還有公共提供的信息，所有政治獻金都要公開披露。所以雖然在美國也有類似的企業試圖給政府施加政治影響，但是一切都是公開進行的，而且即便那些議員或者總統拿到了錢，他也不可能像在中國那樣放入自己的腰包。
李天笑：你對政治因素的分析我有點不同意。
主持人：我想這也是大家想知道的，就是說在美國的這個政治風險的成本和在中國這種政治成本，有什麼不同？
李天笑：中國是你要得到上層的保護，你做生意一定要有個保護傘，在美國的話，根本不存在這個問題。
陳志飛：國會也要保護你啊。
主持人：國會，他說的是國會。
李天笑：第二點，即使有人保護你，你可能也會受到權鬥之間的影響，比如說胡士泰，原來可能有人保護他，但是權鬥的對方可能比他實力更強，這樣的話胡士泰就要遭殃，所以這個政治風險跟在美國的所謂政治風險是截然不同的。
主持人：那我們再問一下謝田教授，您怎麼看這種在中國和美國的政治成本跟政治風險呢？
謝田：事實上我們在西方社會談到政治風險的時候，我們經常講的是法律和法規的風險，就像剛才陳教授提到的，如果這個社會健康保健這方面法律有所改變的話，那就會帶來風險，有些企業就會受損失。但是這種是可以預警，它是透明的，按照政治法紀走。
而在中國，實際上我們所謂的政治風險並不是法律上的風險，法律當然是另外的問題了，中國根本就沒有真正實施法律，它實際上就是人治的風險，就是剛才李博士也提到說，他這個人，權在那裡，位置在那裡，高位置的人就否定低位置的，這是人治的風險，這是人治的風險而不是法治的風險。
主持人：那麼除了這個風險之外，剛才陳教授還談到了一個成本的問題，比如他說在美國有一個遊說的費用，那麼在中國則是行賄的費用，您認為西方這種遊說的費用跟中國這種行賄的費用能是等同的概念嗎？
謝田：這不一樣的，這個遊說的費用，比方說某一個國會議員拿到的話，他是不會拿來變成自己的，不是說他可以自己拿到自己的腰包裡面去的，他是給他的競選總部，給他的競選捐錢的，這捐的錢大部分花在他的競選經費上，或者廣告經費上的，是用來宣傳他的理念。這是遊說的費用，但是私人是不可以接受的。
受賄的話呢，中國的官員受賄，這我們都知道，實際上都是個人、私人拿到的。還有一點我想提出來，中國現在受賄的包括胡士泰在內，以前的很多受賄的，比方朗訊（Lucent）的案件，還有美國德普（DPC）公司案件，實際上是美國公司向中國司法部門揭發中國雇員在向中國政府官員進行賄賂，而涉及到這個案件的中國官員後來都沒有被查處。
主持人：謝謝謝教授，那我們還有觀眾朋友在線上，我們現在接一下新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好，剛才主持人問到一個吉利控股有限公司，它在香港的上市代號是175，它在香港灣仔的銅鑼灣23號。它所謂控股公司，我想解釋這個，因為它的全盤操作我最了解，也很熟悉….
主持人：對不起，高先生，我們能不能不解釋控股公司。您對今天這個話題還有其他要講的嗎？
高先生：我就補充一點，什麼叫玩錢？當它收購了，在香港它整個股票就上漲。還有呢，福特明明知道人民幣會升值，它如果以18億美元賣出去，最後增值的時候，明明它會虧掉的。所以這是它跟福特公司一個合夥的交易問題，共產黨根本就認識得到這是虧錢的買賣。謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。我們因為時間的關係，後面觀眾朋友的電話我們就不接了。剛剛我們談到一個問題，比方說外資在中國投資，由於這種大的環境，為了降低成本（您談到了政治成本，當然還有其它的成本），可能就出現這種有毒的飼料啊，或者有毒的玩具，等等等等劣質產品。那麼在這種情況下，為了降低成本、為了追求商業利益，做出這種商業信譽的犧牲。對一個公司來說，從長遠來說，從商業來說它有好處嗎？
陳志飛：當然是沒有好處的，這是無庸置疑的。關鍵是這個公司為什麼敢在中國這樣，為什麼不敢在自己國家幹？這可能和中國政府的策略和行政管理有關係。而且剛才那個政治風險還有一點沒有解釋，在西方這整個過程都是透明的，它還有一個非常大的力量在支撐著，那就是道德的約束。比如我給你舉例子，在美國咱們都知道有個道瓊斯指數，道瓊斯指數是由30家美國最有代表性的公司構成的，其中有個公司叫奧馳亞(Altria)，這個公司擁有什麼呢？奧馳亞公司就是擁有原來的Marlboro，這是煙草行業。它那個盈利各方面都是非常優秀的。
主持人：萬寶路煙。
陳志飛：對，萬寶路煙。但是我到美國快20年了，它的廣告是越來越不讓做了，它各方面的政治成本是非常非常大，因為道德在約束它，有很多民間團體不允許它發展太快。
李天笑：影響有三點：一個會對中國的產品退避三舍，只要有台灣、香港的，我就不買中國大陸的。第二點是什麼呢？長期以來他只能靠走低價路線，價格上不去。第三個，你永遠也打不出你自己真正的品牌。你可以看到南韓的產品、日本的品牌；看到歐洲的品牌，但是我們看不到中國的品牌。所以說走這種假造的、有毒的東西，所造成的長遠影響，對中國產品是絕對不利的。
主持人：陳教授，您對在中國投資的這些外資有什麼建言嗎？
陳志飛：我覺得近朱者赤、近墨者黑。如果你真的道德規範到了他們那個地步的話，你跟他們同流合汙，像我剛剛舉的例子，48家集團或者香港霍英東那樣，你是可以賺錢。問題是，有人問我，在中國商學院要學什麼？那就得學抽煙、學喝酒，他整體人的素質就到那個份兒了。我覺得如果你沒缺錢缺到那個份兒的話，你還是不要去中國投資比較好。
主持人：非常感謝二位，也非常感謝謝田教授在線上跟我們分享您的想法。也非常感謝觀眾朋友們參與和收看，如果您有其他想法，請寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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