【大紀元8月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。
近日胡錦濤在中央政治局的一次集體學習時，公開提出要堅決反對庸俗、低俗和媚俗之風，一時之間，一場抵制「三俗」，被香港媒體稱為是新道德運動又在全國開始了。為什麼要抵制三俗呢？三俗之風形成的根源何在？搞運動就能使國民的道德水平提升嗎？我們今天和杰森博士一起來討論這個話題，杰森您好。
杰森：你好，林雲。
主持人：反三俗運動由最高首腦一提出來之後，馬上全國又開始搞運動了，那為什麼要在這個時候來搞這樣一場運動？
杰森：其實最根源是中共發現自己在文藝領域邊緣化了。大家知道，過去這麼多年以來，中共以搞經濟建立了自己所謂的執政合法性，它還試圖在思想領域對老百姓控制，但老百姓對它那一套已完全不信，包括它自己的官員都完全不信它那一套了，而文藝界又以市場為導向，按胡錦濤自己的話講，基本上他發現沒有任何可弘揚它所謂社會主義核心價值觀的渠道了。那麼邊緣化的感覺肯定不好，所以他就提出反三俗，想重新讓文藝成為它的口舌。
主持人：其實這是共產黨一直以來都不放手的一點。
杰森：這是中共一直以來的策略，從不放手，不管是延安時期還是在野的時候，都以文藝作為它的另外一個武器，在統治的過程中，一直以文藝作為急先鋒。那麼現在這個階段，它覺得它的地位逐漸逐漸在被邊緣化，它覺得它要再抓住文藝這個陣地，以打擊庸俗為藉口，想再次拿回這個領域。
主持人：再占領文藝陣地。
杰森：另外還有一個原因，因為現在確實整社會風氣太糟了。
主持人：實在也看不下去了。
杰森：文藝演出充斥著各種各樣低俗的東西，那麼這個東西中共也想推責任，當它跳起來反三俗的時候，好像它就跟三俗沒關係了。
主持人：跟三俗沒關兒了。
杰森：從某方面來講，也有推責任的意思在。
主持人：那說到三俗形成的原因，最近文化部長蔡武在接受採訪的時候，他說了三點原因，其中第二點說全世界的潮流都是這樣的，意思是低俗文化是從海外進口來的，您同意他的觀點嗎？
杰森：其實這個「俗」怎麼定義？誰能給俗下定義？這是很難的，人是各種口味都有的，不可能誰都能欣賞陽春白雪，下里巴人也是應該存在的。
主持人：意思是雅俗共賞。
杰森：要有雅俗共賞這樣的概念，所以說一棒子打下去，誰不欣賞高雅音樂誰就是俗，這其實是很難說的。但一個國家，問題不在於它有沒有俗的節目……比如現在直接被打壓的「非誠勿擾」這個相親節目，事實上海外也有類似的節目，相對來說都有敗金的因素都在裡頭。那為什麼西方國家沒有像中國一樣有打俗的運動呢？一方面西方這種多元化的文化，它不可能有任何一個領域敢於直接在意識形態上針對這個，形成這樣一個廣泛的、模糊的概念。西方媒體通常有個硬性規定，比如電視上不能出現任何一個髒字，出現就要罰你款，這是硬性規定的，但是怎麼樣表達你的內容，文藝內容它都沒有限制，這是一種開放表現。
另外更重要的是，西方政府它有一個主導、主體的穩定藝術形式，比如說美國總統以國家的形式舉行活動的時候，它的表演藝術都是極端高雅的，比如美國大選的時候，總統的任職講演完了，之後的演出一定是最最高雅的，在這樣的情況下，國家的主體已經定到了一個高雅境界上。
主持人：主流社會的形式。
杰森：所以說在這樣的過程中，民間的通俗其實不影響主體的高雅。那麼中國的話，我們可以看到，一切媒體都是中共辦的，所以一切媒體都是官方的表現，最有代表性的是春晚。但是在官辦的晚會裡頭，它就俗得讓很多老百姓忍受不了，這就是跟國外的根本區別，就說各類節目你從形式上去模仿，但你模仿的是低俗的「俗」那部分，而國家主體辦的媒體也沒立起高尚的東西。這就是為什麼西方雅俗共賞的形式大家都能接受，而中國就普遍覺得俗得找不到高雅，就是這樣子。
主持人；其實這種低俗的東西，它也相當於是官方縱容的東西。
杰森；完全是這樣。俗的東西都是官方媒體，因為中國沒有民間媒體。
主持人：說到中國的文化，幾千年的中國神傳文化在世界上可以說是首屈一指。可是為什麼發展到今天會變得低俗文化充斥，整個社會都是這樣的狀況呢？
杰森；其實你要看責任的話，在西方，你可以說民間有人在迎合市場需求，而在中國，中共完全推卸不了責任，為什麼呢？中共控制一切媒體，中國實際沒有民間辦的，完全是官方辦的，如果媒體文化走失了，一定是官方的責任。
主持人；對媒體，它的控制也很多，什麼文化部、宣傳部都在管著。
杰森；問題在哪？中共官員大家都知道，品味很俗，很多文藝、娛樂場所，其實是靠公款在支撐的，官員到文藝場所去要求這低俗的東西之後，就促生了這樣的市場。另外，媒體人也很俗，中共的中央電台媒體也很俗，當很俗的人去辦一場晚會時，它選的演員也都很俗，比如說把像小瀋陽這樣的人捧紅，普遍的老百姓都覺得他俗不可耐。
那麼這個時候呢，官俗、媒體人也俗，造成整個媒體的形式都很俗，個別有點思想的人，還被這個體制逼俗了。有一個很明顯的例子就是張藝謀，張藝謀最開始走深刻思想反省的道路，他最有名的片子是《活著》，但是其結果是什麼呢？不被批准，所有片子在國外獲獎，在國內連放的機會都沒有。張藝謀從此就走向俗的道路，事實上，張藝謀是個明白人，他知道在中國絕對不能走深刻反省的文藝形式，只能走俗的形式，甚至是往俗而且黃的色彩去走。
那麼整個來說，你可以看到中國的大環境，不管是官環境、媒體環境還是演藝人的環境，其實都是逼你走上低俗的道路，在這樣的情況下，你不說中共弘揚俗，它都很難避開這個責任。
主持人：另外一方面，自從胡錦濤當政以後，開始搞八榮八恥，搞和諧社會，現在又提出來反三俗，好像都是在思想建設、精神文明的建設裡面，可是搞到現在，好像十年過去了，社會風氣越來越糟糕，社會道德都在整體下滑，它這個國策好像發揮不了作用。
杰森：其實問題在哪兒？文藝形式是個非常觀念的東西，它是能讓全民道德起提升作用的，但是文藝一定要來自於老百姓。中共一向愛搞運動，而且運動是從上往下搞，像這種能深入人心的東西，你搞運動是解決不了問題的。其實中共搞運動是非常有名的，但是運動這種東西，在文藝領域裡很難從上到下達到實際效果的。
這次反三俗以後，據說在8月6號，湖北有一個全國聞名的貧困縣叫做房縣，搞了一個8萬人的「萬人朗誦詩經」，類似反三俗的文化運動，我讀了以後覺得啼笑皆非，好像朗誦一下詩經就不庸俗了。事實上，這個運動完全是官方的政績表現，這就是一個非常典型的例子，可以看出中共歷來想利用文化在文藝領域裡達到任何目的，最後都會搞成類似的鬧劇。
主持人：好像搞運動它是駕輕就熟了，就只有這一招。
杰森：對，因為中共官員它是向上負責，只有運動上面才看得見，你要深入的、潛移默化的、潤物細無聲的達到教化一方民眾，創造出很高的藝術形式，帶動民眾的道德回升，在這樣的過程上面是看不見的，它必然用運動的形式展現政績，它確實僅是個形式，最高領導胡錦濤搞三俗，那我就全民朗誦詩經，從某種意義上講，這變成了一個笑料了。
主持人：變成走形式了。
杰森：中共很多事情最終落到底下都變成笑料。
主持人：不管怎麼說，它反三俗的目的還是希望整個社會的道德能夠得到一些回升，但是現在即使是反了三俗之後，能達到這樣的目的嗎？
杰森：其實我們剛才談了，運動絕不可能真正改變人心，但是反過來看的話，中國要真正弘揚一個正的文化要比美國容易很多，因為美國是一個世界大鎔爐，你很難在美國用有體系的文化體系來樹立一個文化方式，讓全民都按這方式去……
主持人：它本身就是一個多元文化。
杰森：是一個多元文化，道德觀念、倫理觀念、文化背景都有很大的差別。中國是一個非常一致的國家，而且中國有極其豐富的五千年傳統文化，中國五千年傳統文化，你能從中拿到文藝的、道德的、人倫的，一切東西在其中都有。
而在歷史上中共的文藝形式，拿出中國文化最糟粕的東西，給人感覺中國文化都是落後的、腐朽的。其實不是的。如果中共真正想回升道德的話，第一、中國有這樣博大精深的中國文化，已給你立了一個榜樣；另外一個很專業的媒體人的問題，就是一個俗人絕對搞不出高雅的藝術來，但是中共歷史上選拔的媒體人，基本上都是依政治需要選拔出來的，它不以道德標準選拔。所以用俗人創造出高尚文化，實際上是很難的。
主持人：對呀，現在問題就在這兒，一方面中國有這種博大精深的傳統文化，一方面它本身在這樣一個環境裡頭，它形成的只是低俗的文化，那麼怎麼樣能在這麼一個環境下真正誕生高雅的文化？
杰森：要說的話，其實海外最近有個神韻演出，這樣的形式本身倒是立了一個很好的榜樣。他完全達到兩點，第一、他有一個系統的中國傳統文化這樣的大背景，這個背景在內容上給了他無限的來源；而與此同時，他演員本身又在道德層面上有很高的要求，而媒體人的素質很高。
所以很多人看新唐人神韻演出的時候，第一印象就是乾淨，這種乾淨的感覺，再加上它豐富的文化內涵，一下子就風靡了世界。某種意義來講，如果中國文化走神韻這條路，根植於五千年的文化，用純淨的文藝人、媒體人的心態去表演、製作各種節目，也許這樣的運動可以開創一個中國新的道德運動。
主持人：老百姓的道德也可能得到真正的回升。好的，非常感謝您！各位觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理） (http://www.dajiyuan.com)
