【大紀元2011年11月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：請繼續剛才您談的這些問題。
陳志飛：剛才我聽汪先生講的這個分析很精闢，我覺得的確是好像有3個層次，在中國發生的對中共說「不」的，或者是一個異議運動。最高層次的就是高智晟先生，以他為代表的，一會我要談他的一些看法或者是欽佩吧！高智晟先生他能公開站在法輪功學員這一邊，揭露很多對法輪功學員的迫害，這是正中中共的要害，可以說是點到它的死穴。他現在已經杳無音訊，可能也是被打得遍體鱗傷。
第二檔次就是陳光誠先生，他作為一個盲人律師，從事各種維權活動，處於社會最底層，在山東一個農山區，這也是中共可以以很小代價就能鎮壓的，所以它可以公然的阻止人們去探望。
第三個就是它有所忌憚，從體制內萌發出來的一種正義的力量，這種正義力量可能損害並不是很大，並沒有直接捅到它的死穴，但是影響力非常大。因為它代表中共很多菁英人士，也會很容易吸引海外的呼聲或者是支持，你看艾未未被關押了81天，在海外獲得了很多的聲援，這可能是前兩位加起來都沒有的。所以說從這三層次來比較來看，我覺得一方面就體現了中共的四面楚歌；另一方面，我們從這三個層次可以看到中共最害怕的是什麼。
實際上有的人，甚至國內的人士，熟悉中共運動歷史的，就覺得對法輪功這回中共已經手軟了，按原來的話那種開機關槍掃掉，但是實際上你比較一下，它對法輪功在新的時期，按照汪先生的說法，它現在是以一個非政治化的方式來解決政治問題。現在中共也變得狡猾了，不會再像原來文化大革命時那種運動形式來迫害，但它還是秘密的在關押法輪功學員，而且還是不停的有法輪功學員被活活謀殺的事例發生，對法輪功學員它有這個從肉體上消滅，經濟上截斷，而且還名譽上搞臭，這實際上是中共現在在政治範圍內，在維護它表面這種所謂文明的範圍內做的一個極刑。
相對來說的話，艾未未受到這點折磨我覺得當然可能還算是小菜一碟了，那麼相對於這3個人不同的命運，我們也可以看出中共對3種不同力量的對比，雖然法輪功學員並沒有任何政治訴求，但是它是把他當成像高智晟先生那樣，必先除之而後快的。
而對艾未未這種黨內的這種或者體制內的，原來現在不馴服的這種人士，它可能是要有經濟的懲罰來告誡他，逼他歸位，或者說逼迫他從新回到原來的道路上來。民眾的反應現在好像也是有不同級別的，像剛才汪先生分析的，其實最能引起同情，最能引起反應是艾未未這種人士，可是對這種反應我覺得一方面是一個好的開端，剛才也講到了；另一方面對中共來講，它肯定應對方式也是最多的，最豐富的，最靈活的。
如果大家真的能夠把認識上升到直接能夠聲援像高智晟或者陳光誠律師的那一天，那麼中華民族自由民主的那一天就會早一天來到。但是這段我剛才也跟汪先生在講，我覺得從這整個事情來看，他的定位，這不是我的定位，這三個定位，我感覺到中國民主道路是要比別人要漫長，要艱苦的。別的國家如果你付出像高智晟，或者付出像胡佳、艾未未這樣迫害的代價的話，你將是一個全民認可的英雄，你甚至會獲得諾貝爾和平獎。
但在中國我們會看到法輪功學員，他們只是為了自己普通的權利，他們就會消失在黑牢，消失在荒野之中，那麼像高智晟律師的話，就會變得杳無音訊。那麼它會是一種什麼樣的景象呢？如果等中國獲得民主自由那一天，回過頭來看，這些人實際上一種無名的殉道者。那麼中國現在能做，或者願意做，或者願意幫助無名殉道者的人都很少，他們還是願意去做一些已經成名的，能引起反響的人，這點我覺得也是這個事情的一個侷限。
主持人：我覺得這個實際上是這樣的，你要有一定的步驟，那麼還需要一定的平台，就說在完全封殺的地方他沒有辦法有平台，但是人們是想表達的，因此一旦有一個平台可以去突破的時候，人們就會去利用這個平台，我覺得這是一個好現象。這是一點。另外一點我個人認為，這種平台建立起來以後，因為這是個新的平台，中共沒有預料到的，它的維穩有一套方式，把所有的這些事情都扼殺在萌芽狀態當中，但是這種借錢給他當債主，是沒有在它的維穩系列的應對上的。
所以你說它的應對方法很多，中共實際上是一個非常腐朽的系統在裡頭，不是事先準備的，它們的應急能力是非常弱的，所以這是一個空子，等於是有了一個沒有事先設定的障礙在那個地方的時候，中共來不及反應，等到它想反應的時候，這個事情已經變大了。所以這種事情我就認為，它是一種天意，就是說你防不勝防的，你不知道哪一天在它的統治下面，哪一天會在什麼地方出問題，這個就是一個很好的例子。
汪北稷：我來講一下，中共對付這種事情為什麼每一次都手足無措呢？因為中共它以前是一個靠武裝割據和城市運動起家的，恐怖組織起家的一個政黨。它執政以後它著重的防範反抗力量肯定是武裝的，還有就是城市的一些運動，它防得非常厲害。但是因為這些人是沒有什麼文化的，也沒有什麼藝術修養的，更談不上創意，它們一遇到奇蹟般的艾未未先生，又有藝術頭腦，又有創意的頭腦，又有一顆良心，用藝術的方法巧妙的做很多維權活動。它們這幾年，從2008年到現在都打敗仗，它們都防不勝防，它沒有辦法來對付。
那麼延續咱們談到的，中共對待3種不同等級的反對力量：表層的艾未未先生，淺層的陳光誠先生，深層的高智晟律師。它們採取的方法就是，表層的像現在對艾未未先生是掌握，那麼現在老百姓反抗它的掌握，我要突破你的掌握去匯這個款。對淺層的陳光誠先生是控制，封鎖起來控制，也不關你也不判你，不幹什麼，沒有任何名目。對深層的，包括法輪大法在內，包括高智晟律師在內，是消滅。所以我很希望咱們中國的民眾，從這一次成功的突破共產黨的掌握，叫作「反抗掌握」，成長到將來的「反抗控制」，最終到「反抗消滅」，這樣中國民主就成功了。
主持人：我覺得當局在這件事情上，就在艾未未這件事情上，實際上是搬起石頭砸自己的腳。就是說這個事情怎麼會發生的，一般人不大會去做這件事情，因為當他去做這件事情，就是提出1,522萬元的稅單和罰單的時候，實際上它的目的是什麼，我想只有3個可能性。一個就是用經濟手段來壓制他。這是第一。第二個是用經濟上的問題來搞臭他，對不對？這兩個是最主要的。第三個，它沒想到別人會參加進來了，那麼這兩個很主要的，就是它沒有能夠搞臭他，當大家給他捐款的時候，實際上是表明了沒有人把這個罪名當回事。
而且人們認為，就中共如果指控他的話，他反而是光榮的。所以在這點上它的動機就非常奇怪。我記得胡佳貼了個帖子，這是國保在後面，因為他們以前搞愛滋病「愛源」很小的一個公司，結果人家就用罰款的方式，他們就到稅務局去看，發現稅務局有一個公安局蓋了紅印的，要求稅務局給他們罰款，就這麼個過程。而且就在前兩天，曾金燕還提出來一個，說是稅務部門又去要罰他們款，又要把他們關門，實際上它是一個非常小的基金會，就是幫助愛滋病的受害者。也就是說這種方式它實際上並不是為了搞臭別人，因為它一搞反而就香了。
陳志飛：對，這是中共體制對民眾情緒的誤判，也就是剛才汪先生提到的，如果是消滅人群就不讓你看見，對法輪功它現在表面上不報導，99年剛發生迫害事件的時候，開足馬力搞「文革」式那種批臭啊，揭批啊各種運動，報紙上到處都是，現在看不見了，偶而是有看不見，但是暗地裡它做得很狠，而且不留後路。對於這種表面上還過得去，它還肯拉一把，它就給你懲治的手段，民眾可能不會有反響，可能還起到殺一儆百的作用，覺得：你看！艾未未本來是喝我老奶長大的，我對他也不薄，他現在不聽話，我懲他一下，你要跟他學習，將來你也不要做這種事情。但是它對民眾的情緒有誤判，民眾現在經過很多的思索，尤其中東那個局勢的變化，對很多人還是會有很多啟發的，包括艾未未本人。民眾覺得不要把我們當傻子，你逼得我很煩，現在知道高層在做什麼，大家都有一種厭煩的心理，所以民眾用這種方式集體的說「不」。
另外一種，我剛才提了一些對這些事情客觀的看法，但我並不否認這個事情還是有很大的意義。剛才汪先生也提到，中共對壓制民眾有各種不同的手法或手段，實際上它最可怕的手段是無形的殺手鐧，是什麼呢？就是恐怖，就是恐怖！在中國大陸環境下生活的人，你在中國可能感覺不到，但是你出來國外以後，你就能發現，原來中國大陸控制的那個恐怖是多麼的可怕，多麼的窒息，而且是不可理喻，或者說是可笑的。有的人甚至不敢去看《神韻》演出，甚至不敢跟某些人接觸，甚至不敢給誰打電話，在國外這當然是最可笑的。
這種恐怖對人心理的摧毀，實際上是最可怕的。但是現在由於艾未未，這些人站出來，我們已經看到有2萬多人集款，所以這2萬多人實際上也是在冒著相當大的心裡的承受和壓力走到這一步的。事實上我們電視機前的觀眾，現在給你艾未未的帳戶，你會馬上會去做這個事情嗎？你如果跟家人商量，家人都會同意嗎？
我看一個網友貼的非常有意思，他說我跟家裡人說這個事情，說我給艾未未匯款，家人都不同意；只有王姥姥，一個民國時期過來的大家閨秀，非常贊成，他說就我姥姥最放。說明這個還有中國傳統的美德在裡面。實際上你去對普遍大眾說這件事情，還是有很多人走出來，這2萬多人畢竟走出來了，這是一個無形的，沒有遊行隊伍的遊行隊伍，他們沒有標語，但是他們的口號響徹雲霄。這還是我要說的話。
主持人：我們先接一下兩位觀眾朋友的電話，一位是瑞典的吳先生，吳先生您好。
吳先生：您好。關於中共一直以來對異見人士的打壓，我都看得很清楚，就是它們用的手法，就像你們剛才所說的，除了以前是用政治迫害，然後現在改用經濟手段來迫害一個異見人士。大家都可以看到最近這一段時間裡面，出現很多這樣的事情。如果說艾未未他偷稅漏稅，我覺得在中國這個情況裡面不管是從國營企業，到個體戶都有存在偷稅漏稅的。但是中共為什麼要挑一些人來打呢？它就是看你不順眼，認為你是對它那個政權有危害的，然後它們就會把你挑出來，所謂的「槍打出頭鳥」。所以我覺得艾未未就是被中共那個「槍打出頭鳥」，把他給挑出來，故意的。
主持人：好，謝謝瑞典的吳先生。我們再接一下大陸的陸先生電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，大家好。我們要支持陳光誠、支持艾未未，中國大陸現在那個新浪微博上面已經發起關懷陳光誠的活動，關注陳光誠他們全家的安危。好的，謝謝。
主持人：好，謝謝大陸的陸先生。順便我想提一下，這個月的12日是陳光誠的40歲生日，把這個事情跟大家提醒一下，可以在您的日曆上標上這一天，那麼到時候可能可以參加一些活動吧，讓大家能夠再次的關注陳光誠。好，請二位回應一下這兩位觀眾。
陳志飛：我覺得瑞典的吳先生的確他點到問題的一個要害，就是所謂「出頭鳥」。這出頭鳥實際上是最早對中共說「不」的人，在中共看來就是它的一個大忌，它要斬之而後快。但是這種出頭鳥，它有不同的出頭鳥，我們剛才也講到，對艾未未這種是我們能看得到的。還要重複剛才和汪先生討論的結果，我覺得還有很多出頭鳥他們承受的壓力是更大的，他們對中國民主的貢獻，可能是在更深層的，可能就在你的身邊，那麼實際上如果你給他們溫暖……比如說下次看到有法輪功學員給你發傳單，因為法輪功學員是在維護他最基本的人權，就是信仰的權利，這個也是民主體制下所維護的最基本權利。
如果法輪功學員的抗爭能得到勝利的結果，那麼等於說中國的民主進程又烙下一個最堅實的磚頭，舖了上去成就一個新的高度。所以這是大家的一個公益事業。其實我們要像關心艾未未先生的事情一樣，去關心你自己身邊的法輪功學員，這是你力所能及的。對舉報的人你要制止，對法輪功學員遭受到迫害你要支持他申訴，你要給他伸張正義，這是我們可以做到的。
主持人：還有1分鐘。
汪北稷：剛才陳先生說到國外的恐怖，我在上個月底寫了一篇文章《中共在美國本土的國家恐怖主義滲透》，分析了18種總結它們的恐怖行為。那麼其實講到國內的恐怖，大家可能不要忽略了一點，在迫害這3種不同等級的維權人士，或者說是異見人士上面，中共是最恐怖的，沒有一個中共的高級官員出面來批判它，指責它，都是見不得人的帶著手套幹事，實際中共是最怕清算，最怕承擔責任的。這是我的想法，謝謝。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是：為什麼大家都要去爭當艾未未的債主，感謝觀眾朋友打電話進來參加我們的討論，也感謝在場的兩位嘉賓所做的精彩評論。這件事情還在繼續發展當中，我想大家要持續的關注，而且我相信這個事情的發展勢態是任何人都估計不到的，隨時隨地可能會出現新的驚奇！如果有機會的話，我們會繼續討論，也歡迎大家在以後的節目當中，打電話進來和我們一起參加討論。好，今天節目就到這裡，謝謝大家。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱線互動】為什麼要爭做艾未未的債主？（上）
視頻：【熱線互動】為什麼要爭做艾未未的債主？（下）
