【大紀元2011年11月09日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「中國能為歐債危機解困嗎？」歡迎您打我們熱線號碼：646-519-2879，我們先請李博士繼續。
李天笑：第一個，中共整個外滙儲備能力不足，它不可能投這麼多，這是一個；第二個，它自身難保，它的經濟狀況處於頻臨破產這個境地，因此它一動的話，整個政局會不穩，所以中共崩潰的可能性很大。
第三個，它要投的話它要考慮到什麼？它要達到它政治目的，就是剛才講的，第一，它要求歐盟解禁對「六四」以後的武器禁運；第二個，要承認所謂的中國市場經濟地位。這二個歐盟現在都很難做出這樣的許諾。在這種情況下，它就做一個藉口，那我就不投了。所以要想依靠中共政權來救希臘，就它來講是虛張聲勢、葉公好龍，自身難保嘛！
主持人：好，我們有觀眾朋友在現上等候多時，我們接一下紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：大家好。我認為歐州的危機問題，目前它是一個liquidity的問題，沒錢，銀行就是有錢它不肯借，而且你國內的問題不解決，免談別的。而且有關重複兩極化的問題，換句話，大家99%的人沒錢，你怎麼買1%做出來的東西？那不可能的。
所以這個經濟危機問題，它的元凶是金融業的炒作。現在的廣告行銷占市場交易量的70%，這些信用違約交換交易 ( Credit Default Swap，CDS ) 等等的炒作，加上它的緊縮政策，加上它30年以來的銀行寬鬆政策，這些好帳和壞帳摻在一起再賣給人家，再加上這些骨牌效應，一個倒接著另外一個倒。這所有的問題加起來就是一個混亂，沒辦法解決。中共就不要提了，它自己人都不救，怎麼會去救法國、德國？那不可能的事。謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們接下一位新澤西州王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人您好，兩位嘉賓好。我對中共的看法，我覺得就是它在這方面一直做一些外交手腕之類的謀取一些好處，以至於到這種很危急的時候，你絕對不可能指望它真正去出錢來救助別人，然後間接的所謂幫自己，那個對它來講是非常遙遠的事情。你說如果日本政府要出一些錢去救，那還是很可能的；但你說中共要出錢救，這個肯定就是說一些外交手腕而已，以達到其它一些目的。
我有問題想請教二位嘉賓。就歐盟來講，希臘的局勢也就這樣子了，下面一個大家都比較擔心的就是意大利的問題。義大利有1.9萬億歐元的債務，是西班牙、希臘、葡萄牙、愛爾蘭所有加起來的總和還要多，然後它這個就非常危險。現在10年的意大利國債收益率已經到了6.4%，市場認為一旦接近7%就非常的危險，就表明意大利已經不能從金融市場上再進行融資了，所以這個時候來講，這個危險就到了一種……整個歐盟可能都要，算是要散伙的程度了。請教二位嘉賓對這個意大利形勢怎麼看？謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你們大家好。為什麼今天歐洲會發生經濟危機？包括希臘、意大利、西班牙等在內，他們搞的就是純粹的社會主義路線，他們的福利相當高，稅捐也高，國家的經濟競爭不過人家。結果經濟情況不好，福利又高，所以到最後沒有辦法大家就背債，就借債。借那麼多債去搞福利，到現在已經沒有辦法，還不出來了，所以今天歐洲就變得經濟危機。
歐洲的經濟危機慘成這樣叫中共來救，如果中共要救他們一定要有條件；沒有條件，如果還是搞大福利的話，它的錢丟進去那就完蛋了，就一點也拿不回來了。如果叫他們改，改什麼呢？改純資本主義，那等於是打中共的耳光。中共不是開口說「我們是社會主義」？其實中共也不是社會主義，中共是國家資本主義，國家在操縱經濟，老百姓的福利根本很差，工人的待遇也是很差。不像歐洲，他不做工也有汽車、有洋房，也有飯吃，所以這樣就把國家搞垮了。
如果歐洲這一次能夠得到教訓，搞純粹的資本主義，他們還有救；如果不反過來搞，還是搞那個什麼社會主義，老百姓又吃得飽、穿得暖，什麼都不管，那歐洲就完蛋了。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳志飛博士好，李天笑博士好。我認為這個話題並不太難。中共完全有能力替希臘及歐洲償還債務。接下來是千真萬確的肺腑之言、是血淋淋的事實：中共手邊的這些錢完全是來自民脂民膏。我以前也講過，是大陸同胞的血汗，所以中國有能力協助歐洲償還各式各樣的債務。但是這「中國」二字只能代表大陸人民，而不能代表中南海政權，實際上是大陸人民有能力償還歐債，而非政府。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友們的意見，陳志非先生請。
陳志飛：這些觀眾朋友，我覺得代表著大家普遍對這個事件的解讀。紐約的王先生，主要是從金融理論方面談了一些這個事件的嚴肅性。我覺得，如果說到這個事件最根本的起源呢，紐約另外一位後面打電話進來的王先生說得很清楚，跟我的觀點基本相同，就是他們實行的是國家的社會主義，福利過高。
第一位紐約的王先生從金融角度講的話，實際上也是對這件事情很好的補充。說明一個國家在世界當今全球化、經濟高速蓬勃發展的今天，為什麼一個國家的債務問題就可以把整個全球的經濟拖垮？就是因為希臘的債務實際上被法國和德國的銀行認購，認購以後又打包賣給美國，因為一家銀行你不可能弄那麼多錢，剛才我講過還有高盛銀行也參與其中。
所以這些銀行實際上遍布全球各地，包括華爾街。這就是他剛才講的這種信用違約交換（CDS）、市場整個的影響，所以它的影響就是要有一層一層的骨牌效應。所以說這就是全球化經濟和華爾街貪婪給大家帶來一個普遍的問題。
但是我們今天主要的議題還是說希臘問題的結構是在什麼地方？因為希臘本身它並不是一個金融大國，剛才我們提到，它兩大重要產業並沒有包含金融業，金融業其實還是非常不完備的。所以我們看到在這樣一個情況底下，現在給歐洲經濟方面帶來很棘手的問題。
歐盟兩個支柱的國家，法國和德國一直在施加非常積極的影響力，他們現在由於自身的問題，由於希臘經濟危險過高，他們不願意出手、不願意投資過多，才使人把注意力引到了中國，那麼中國你願不願意投入？
那麼中共，剛才李博士也講了，它實際上自身難保，因為現在中共自身國內的債務、地方的債務已經高達10萬億，如果換算成歐元的話，基本相近於歐洲金融穩定基金（European Financial Stability Facility，EFSF） 整個需求的總量1萬億歐元，1萬億歐元跟中國國家內部債務基本是相持的。
如果歐盟EFSF這個基金，它估計紓困全部歐元地區需要1萬億歐元，那麼這個債務跟中國國內要紓困整個地方債務所用的經費數目完全相當。也就是說你自己的門戶還沒閘好，你還去管別人的事情！這一點，我覺得在國內很多學者都看得非常清楚。所以我也同意新澤西州的王先生。
剛才加州丁先生說，其實中共現在只是在做一些姿勢，它自己沒有這個能力，其實想通過這種來達到一些外交目的，來穩固其極權的統治，如此而已。
主持人：李博士？
李天笑：剛才紐約的王先生提了一個問題：意大利的情況會怎麼樣發展？其實意大利它比希臘來說更重要，為什麼？其實希臘在整個歐盟當中的經濟比例非常小，2%左右；意大利是全球第7大經濟實體，它的出口、旅遊這些都是舉足輕重的，而且它在歐盟當中的地位也是歐盟的創始國之一，是歐盟非常重視的一個對像。
那麼現在意大利的債務與GDP的比例到了2010年是116.7%，希臘是124.9%，當然不如希臘。但是現在問題是意大利如果出現問題的話，那整個的債務風險鏈條就會蔓延，接下來還有葡萄牙、愛爾蘭，甚至法國和德國，法國現在也超過了歐盟60%這條紅線了，也超過了歐元平均水平，法國2010年是82.5%，德國是76.7%，相對GDP來說，都是風險很高的。
就是說怎麼才能夠從間阻斷歐債風險的滑落擴散？這次G20會議上提了一條，意大利總理已經答應歐盟可以直接干預，在緊縮政策上干預意大利的經濟，進行監督。我想這個是比較重要的一點。
因為現在歐盟它主要產生的一個比較大的難點是什麼呢？就是它沒有一個統一的財政部這樣的東西，雖然在歐元區大家統一用一種貨幣，就是歐元來結算，但是問題每個國家的財政還是由它自己來做，因此當歐元出現問題的時候，歐盟要干預某個國家進行財政調節的時候，那麼這個國家它本來主權的財政權力就突顯出它的問題來了，就是它不願意這麼做，或者說它的政府受到民眾的制約，它不願意採取歐盟的監督，那就產生問題了。但是意大利它現在承認這一點。
第二個更難的地方就是一個結構性的改變。我們可以看到像這種結構性的改變，因為意大利它現在不管怎麼說，它的出口業主要還是要依靠於整個經濟的復甦才能夠復興起來的，另外它的旅遊業也是這樣子。那麼這樣的話，如果說你不改變它的結構的話，我想這也很難改變，但是比方說從主要的一些政策上改變，比方像瑞典和德國一樣的，減少稅收、採取保守主義，降低失業率、限制福利等等這些措施的話，我想慢慢的經過一段時間會有所改善。
陳志飛：意大利的問題還在於意大利它在歐元區的地位它是第三大經濟體，那麼再補充一下，G20會議的一個最大的成果是大家現在沒有注意到的，因為它沒有一個具體的數目，就是意大利主動承認，就是說國際貨幣經濟組織對它財政政策的約束和管理，這是一個很大的讓步，也就是說它在很多方面要尋求國際組織對它的援助和合作。
另外一方面，現在對歐洲整個有個共識，基於意大利經濟的重要性，他們已經決定在對歐盟內部在對希臘的債務搞一些像防火牆一樣的工具，就是說把這個債務和意大利的債務隔開，使意大利經濟不受影響，這個我覺得也會產生非常積極的作用。
主持人：好，我們現在再接觀眾朋友的電話，多倫多的李先生，李先生您好。
李先生：你好，主持人好，兩位老師好。藉這個機會我想談我的個人看法。我認為現在當前最近幾年金融危機事件，還有歐洲債務緊張的問題，我認為主要來源於在中國上面，因為中國加入世貿以後，這麼多年它把經濟問題給打亂了，而且它不遵守世貿的規定，再加上最近胡錦濤在G20會議上又說了，人民幣不升值。所以想請兩位老師談談你們的看法，認為我說得對不對？主要問題是在中國身上。
主持人：好，謝謝李先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：你好，主持人好，專家好。剛才上面講的這個我同意他的觀點，就是說現在世界經濟這種動亂和低迷，主要就是因為中國加入世貿以後造成的，我是非常同意這個觀點。大家想嘛，中國的外匯從哪來？它就是改革開放以後，中國所有的出口，出口一個小鎮賺的錢它通通按照外匯管理局的規定，都要把它強令換成人民幣，就是外匯管理局給它收來，然後給生產家或者中國人的這些廠商是給人民幣，所以它其中這麼多的外匯，這30年所有的外匯，就是出口中國老百姓在外面的錢。
但是希臘和外國，比如說歐洲的話，他們實際上是國窮民富，我認為他們即便現在有經濟危機什麼的，但是他們民間的這些人應該是很富的。所以我覺得你要讓中共來去救，我覺得中共現在沒有什麼能力，我總覺得中共是一個豆腐渣老虎。
主持人：好，謝謝馬先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「中國能為歐債危機解困嗎？」那麼中國現在的經濟狀況如何？中國的債務危機又怎麼樣？能不能幫助歐洲？您怎麼看這問題？歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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