【大紀元2011年12月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
2012中華民國台灣總統大選已經拉開序幕，12月3日，首次中華民國的總統候選人電視辯論會在台北舉行，吸引了世界各地三百多家媒體前往採訪，也成為中國大陸民眾熱議的話題。您對此如何評價？台灣人民在兩岸問題上應該選擇什麼樣的道路？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論。熱線號碼是：646-519-2879。
首先，我們跟大家回顧一下這一次電視辯論的片段。
( 播放新聞片段 )
中華民國2012總統大選首場電視辯論會12月3日登場。現任總統兼國民黨候選人馬英九、民進黨候選人蔡英文及親民黨候選人宋楚瑜首度同台，就內政民生、兩岸外交等問題交鋒。引起海內外高度關注。
國民黨總統參選人馬英九：「我們共同的台灣夢，都能夠在我的第二任全部完成，讓我蓄積更大的勇氣與能量，帶領台灣人民逆風高飛，能夠邁向黃金十年，謝謝大家。」
民進黨總統參選人蔡英文：「承諾都跳票，那就應該換人來做。我今天這樣說：『4年以後，我也歡迎大家以同樣的標準來檢視我』，我是蔡英文，我有決心、也有能力承擔未來的責任。」
親民黨總統參選人宋楚瑜：「我們雖然有不同的過去，我們應該要有共同的未來，所以我們有共同的利益，我們有共同的願景。」
在兩岸關係部份：
國民黨總統參選人馬英九：「民進黨最不讓人放心的就是沒有辦法處理兩岸關係，製造衝突，造成烽火外交。我們願意回到民進黨執政的時候，8年台海緊張關係的台灣嗎？」
民進黨總統參選人蔡英文：「『九二共識』是國民黨和共產黨的一個共識，2008年我們的馬總統就任以後，把這個國、共的共識，沒有經過民主的程序，把它轉化成為是一個兩岸的共識。這是一個傷害台灣民主最大的地方。」
國民黨總統參選人馬英九：「『九二共識』在李前總統時代，由李前總統親自拍板定案的，而且它的內容「一中各表」，這個一中是中華民國，我們現在3位都在競選中華民國的總統，一中是中華民國，這有什麼不對呢？」
民進黨總統參選人蔡英文：「這是在沒有民主程序，沒有透明化的過程，把一個國、共兩黨協商的東西，轉換成一個兩岸的東西；台灣共識講究的是一個民主的程序。」
國民黨總統參選人馬英九：「她的看法一直在變，所以『台灣共識』的內容，我敢打賭，也會一直在變，沒有人知道它最後是什麼！但是我們可以確定的是，不統、不獨、不武，維持台海的現狀是多數台灣人所希望看到的，而我們現在所做的每一個政策都是如此。」
民進黨總統參選人蔡英文：「重點不是在於你要在眾多的選項裡面去選哪一個選項，重點是你經過民主過程以後，大家共同去支持哪一個選項，這個才是台灣共識。所以剛才馬總統講的很多東西，讓我感到很驚訝的是說，我們經過民主過程直選出來的一個總統，居然會講出，他不知道台灣共識就是一個民主過程嗎？」
親民黨總統參選人宋楚瑜：「2005年開始，共同的、兩岸的一致看法，就是要用和平發展，我相信對岸也有這樣的誠意，我們台灣更有這樣的誠意。」
辯論會最後結論時，馬英九強調，挑戰經濟問題，促進兩岸和平，他最受信賴。蔡英文指出，她不容國家主權被霸凌。宋楚瑜則說，他要重視台灣人民對政府的信任。
長達兩個小時的辯論，經由電視與網路同步直播。辯論結束，網路上討論持續，包括「633」政見道歉、特赦陳水扁，甚至是候選人的口誤也成了話題。
在進行兩個多小時的辯論之後，兩黨候選人分別召開會後記者會，回答媒體的問題。對於馬總統在辯論中提出台灣的國家定位說法，引起國內外媒體的關注。
記者：「您剛剛在申論的時候，好像我第一次聽到您講，說：『台灣是我們的國家』，這個部分是不是您可以再進一步說明？」
中華民國總統 馬英九：「當我們說台灣的時候，其實很多時候指的就是中華民國，為什麼呢？因為台灣是中華民國的通稱。」
對於馬英九的「台灣是國家」的說法，蔡英文還是在記者提問的時候才曉得。
日本媒體：「馬總統申論的時候說：中華民國是我們的國家，台灣也是我們的國家。對這個話你怎麼比較？」
民進黨總統参選人 蔡英文：「沒有，他說台灣是我們的家園，中華民國是我們的國家，他是這樣講的是不是？那很好，我們就歡迎他跟進，那台灣是我們的國家的話，他還不統、不獨、不武嗎？」
( 新聞播放結束 )
主持人：各位觀眾朋友，今天您們剛剛看到的這個片段就是中華民國台灣總統大選候選人，他們的電視辯論會的片段。相信您看過之後一定有很多的感想，您對此做何評價？那麼對於兩岸問題上，台灣人民應該選擇什麼樣的道路、中國大陸人民對此如何反應？
我們今天是熱線直播節目，歡迎您打我們熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過 Skype 和我們互動，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視，不需要翻牆軟件就可以直接在線收看，愛博電視下載的網址是www.starp2p.com。
先向各位介紹一下今天現場的兩位評論員嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好，各位觀眾好。
主持人：另外一位是評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：剛才看了這個片段，不知道陳先生您有什麼樣的感受？
陳破空：對，剛才看了那個辯論，我想對中國人、特別是中國大陸的人應該震撼很大。據我所知這次辯論會，在中國由於互聯網的發展，首次在中國有互聯網轉播，有幾大互聯網轉播，引起網民的熱議；所以有的網民就說，為什麼不讓我們的總書記也出來辯一辯？還有的就說，為什麼中國的國家主席為什麼不選舉？還有的人說，看到台灣的藍、綠和中間的這些領導人站出來辯論的時候，發現他們都文質彬彬，而且沒有任何人是共產黨所描述得那麼可怕的，或者青面獠牙的；倒過來看到中共的領導人倒是很可怕的。
這個辯論我很認同中國大陸人的看法，就是台灣的民主水平、民主實踐和它整體的民主觀感，應該對我們中國是極大的啟發。而對我們今天的中國，對一個執政黨固守所謂的中國模式、所謂中國特色，又把民主分成這個民主、那個民主；把專制也分成這樣的專制、那樣的專制。實際上民主只有一個，那就是你要一人一票去選舉、要新聞自由、要司法獨立；專制也只有一種，就是壓制人民、不讓人民說話，同時迫害異己，所以中共不管怎麼狡辯，那台灣的民主成就跟它對照之下，中共已經是相形見絀。
主持人：李博士，您對這次辯論的印象怎麼樣，您覺得三位的表現如何呢？
李天笑：三位表現來說應該各有特色，充分體現民主制度下的充分表達民意的形式。我首先覺得馬英九應該說是這次火力特別強，他用的證據、數據、手勢，特別是用詞都很有特點，最後的結論他總是抓住了像跟兩岸的關係這種焦點問題。這個問題我們還可以再談。
我想蔡英文，她表現出來是一種沉著、冷靜、樸實。雖然馬英九用了很多數據來說服，她一句話就擋回去了，她說你說這個數據沒有用，台灣人民的感覺不一樣。我想這也是她一個特點，因為她是在野黨，在野黨有很多政策方面的東西她可能不是特別知道，但是她可以從基層蒐集一些東西。因為民進黨基本上是一個草根政黨，捐款都是小額的，所以她這個特點也很明確。
另外，宋楚瑜的特點是他強調民生，左右開弓，給馬英九一拳、給蔡英文一拳，但是你也可以看出來他打馬英九是虛的，打蔡英文是實的。
他們三者辯論的焦點，我想主要是集中在台海問題上，就是跟大陸的關係這個問題上。這三個人他們算是各有比較焦點的政見。
馬英九提出來他要進行兩岸和平協議，上台之後他有一些前提條件，什麼民意統一、國會要監督、還有一些條件，這個條件下他可能會考慮作啟動。還有他講「九二共識」，這是一個強調的重點，「九二共識」就是1992年，當時李登輝在當總統的時候兩岸談出來的東西，但是，是不是有這麼回事？蔡英文說是沒有的。當然這是個重點！咱們可以再看看。
蔡英文提出來的是一個「台灣共識」，當時馬英九反駁她：你講台灣共識，那台灣共識中間的內容是什麼呢？沒有。但是蔡英文講台灣共識就是通過民主的機制，來共同談出一個大家所共同需要的東西，用台灣整體的意識跟大陸去談，這是她的一個標準回答。
那麼宋楚瑜實際上他是一個終極統一派，在他的政綱裡面寫得非常清楚，他說現在台灣處於統一之前的階段，也就是說為統一做準備。所以他在強調的時候，你看宋楚瑜從頭到尾他的中心思想都是講要跟大陸進行和平談判，他甚至認為大陸共產黨這個政權是有和平發展的誠意的。這個當然是引起很多人的爭議了。
我想他們之間的特點，當然也談到很多經濟問題、教育問題、稅收問題、貧富差距的問題等等等等，當然，這一些我想是核心問題。後來辯論會之後不是提出來嗎，就是關於台灣到底是一個國家、還是你的家園這些問題。所以說，一個核心的核心，就是台灣的主權定位的問題，這是這個辯論的核心。
主持人：我們看中國大陸民間對這一次的總統電視直播辯論，反應是非常的強烈。陳先生能不能給我們觀眾朋友介紹一下，中國大陸民間的反應以及官方的反應呢？
陳破空：我剛才已經介紹了民間的反應了，民間反應是空前的熱烈，因為中國現在有5億網民、3億的博客用戶。台灣的總統大選早就開始了，這不是台灣的第一次總統辯論；在陳水扁時代，那個時候就已經有了辯論了。但是在中國的網站上、大的網站上轉播，卻是首次；而且幾大網站都轉播了，所以影響非常大。
剛才我介紹了一些想法，大多數的網民，都是持一個新鮮感的，都是對台灣的民主持正面的看法，這個是非常出乎中國官方的預料。但中共官方的態度是盡量的低調，盡量不招惹台灣方面。因為它根據它的歷史經驗來看，中共凡是介入台灣選舉，不管它做什麼樣的表達，不管是當時的朱鎔基、還是後來的江澤民、還是胡錦濤時代，不管他們做什樣的表示，台灣的選情跟他們 ( 的期望 ) 剛好相反；所以他們對誰都不敢去說話、去支持。
儘管他們心中有所屬，可能心中期望藍營的候選人能夠當選、不太期望綠營的候選人當選，但是他們知道只要他們一出聲，效果就適得其反。這次中共有幾個小動作就被人家逮住了，一個小動作是有上海市委宣傳部、統戰部部長宴請馬英九那邊的一個後援會，意思說要大家替馬先生擔當。結果就在台灣引起軒然大波。綠營他們認為是馬英九跟中國大陸勾結，來干涉台灣選舉。馬英九立即排除，說絕對反對任何人透過大陸來干涉，也反對任何大陸干涉。
就是台灣的各派也非常怕沾上中共這邊，而宋楚瑜雖然主張所謂「終極統一」，他也非常怕沾上中共、怕被抹紅，所以當他在解釋一些事情的時候，說中共勸他退選，甚至中共要斷了他的金脈；他說斷了金脈，不能斷人脈。總之，中共對台灣的大選完全不能著力，只能是隔岸觀火；就是站在岸上看魚跳，看到台灣民主非常熱鬧非凡，而心裡乾著急。
李天笑：我補充破空兄一些觀點。我想中共應該是已經開始干預台灣這個大選了。首先，就是它的媒體，你去看，你不經意的看，好像每一個人都報導，這是網絡上，但是它是有選擇的報導。它選擇的報導重點是什麼呢？實際上我看到選出來的結果，就是強調馬英九所簽的ECFA ( 海峽兩岸經濟合作架構協議 ) 。通過ECFA所帶來的大陸與台灣之間現在的和平狀態，能夠保證兩岸之間通過經貿關係，而不是大陸用武力去打台灣。這個它是強調的。
但是對蔡英文，基本上它講她是一個生手，她不能夠處理這個問題，同時把民進黨內貪腐的原來一些東西又搬出來，比方陳水扁的一些事情等等、現在蔡英文團隊一些事情搬出來。另外，對宋楚瑜基本上是幫著，但也不是特別明顯。這是從媒體上來講。
還有一個，就是剛才講統戰部直接插手，這是第一次。台灣現在為什麼重視這個事情？因為統戰部加入幫馬英九拉票，這是一個非常嚴重的事情，所以馬英九的團隊一看到這個事情就馬上出來聲明：絕對反對。第一，反對大陸方面進行任何的政治活動來參選；另外，也反對任何人利用大陸來進行參選。所以大陸在這當中是一塊很臭的東西，挺誰誰死，這是非常精闢的論斷。
主持人：我們接一下觀眾朋友的電話，第一位是德州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：我們一定要解放台灣。
主持人：我們再接下一位紐約嚴先生的電話，嚴先生您好。
嚴先生：我是哥倫比亞的學生。我是很看重馬英九，這一次可能是馬英九當選了，沒錯啦！我們紐約全部人都支持他。
主持人：我們接下一位紐約李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好。總統選舉人馬英九是統一派；蔡英文是傾向台獨；宋楚瑜也還是傾向大陸的那一派。馬英九搞那個不統、不獨、不武，其實是國民黨墮落了，你為什麼不敢國民黨統一大陸呢？他敢不敢喊這個話？共產黨是會垮台的，你為什麼不敢講國民黨統一大陸呢？講這個話才是國民黨的骨氣嘛！蔡英文那裡直接講台獨、主要傾向台獨，但是誰規定台灣不可以獨立的？是共產黨規定的嗎？那是皇帝規定的。全世界每一個民族都可以獨立的，哪個地方都可以獨立，為什麼不可以獨立！大陸很多地方都可以獨立。中國人的搞大一統只有對皇帝有好處，對老百姓是沒有什麼好處的。我的看法就是這樣。
主持人：謝謝李先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「看台灣總統大選」。我們一開始的時候，看到了3位參選人他們的電視辯論會的片斷，您對於台灣總統大選有什麼樣的感受？您對此做何評價？中國大陸的人民對此也是非常的熱情高漲在評論，也希望中國能夠有這樣直接的選舉，還有這樣的辯論。您對這些都怎麼看？歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們先來回應一下剛才幾位觀眾朋友們的意見。陳先生，先請。
陳破空：剛才德州的吳先生喊了一句口號要解放台灣，我們知道這是毛澤東當年提的口號。共產黨今天都不喊解放台灣了，我想吳先生應該思索個中的原因。因為在共產黨那裡它很清楚，「解放」二字就是「奴役」的意思，是相反的意思；真正的解放在世界上的用語就是「獲得自由」，就是讓人獲得人權。從實際上來對比，大陸要跟台灣去對壘的話，可能大陸會給台灣構成武力威脅；但是要從解放的角度來講、從意識型態的角度來講，中國有一天會實現民主，會受到台灣的影響。從這個角度來講，台灣會解放大陸，就不管兩岸統還是獨，最後會是台灣解放大陸，而不是大陸去解放台灣。這第一個。
第二個，紐約有一位嚴先生講他很支持馬總統當選。我想嚴先生代表的是一方面的民意，這個是值得尊重的；但是嚴先生說代表了紐約所有的華人都支持馬英九當選，那就不見得。因為外面的僑民和台灣的國民一樣，他都是分成幾個政治板塊的，有的支持藍、有的支持綠、有的支持跟大陸更親近、有的支持跟國際社會更親近。所以我想，把自己的看法代表了所有的人，恐怕不是很恰當。
另外，剛才紐約的李先生表達了一個意願，我們都非常理解的。做為一個台灣人，我想他可能是台灣人，台灣人在經過了400年的這個過程，受外來統治，先是西班牙人、荷蘭人，後來是滿清、後來是日本、後來是國民黨政權，現在又面臨共產黨的威脅。在這樣的情況下，台灣人認為它就是一個獨立的政治實體，甚至他追求實質上的獨立。我想這樣的心情，做為台灣人來說應該是可以理解的，就像中國人追求獨立、和各個國家追求獨立的願望一樣。
但是，我想台灣和中國的關係、獨和統是次要的，關鍵是民主還是專制？只要中共在那裡，我想台灣人民獨立的意願非常高；但是如果中共不在那裡，中國大陸是一個民主的社會、民主的政體，我想台灣人民有很多的選擇。剛才這位紐約的李先生，我想在一個沒有中共的中國的前提下，李先生的選擇也可能會有一些彈性。我想，台灣跟中國大陸的互動，不管是統還是獨，都會親如兄弟一樣的相處下去。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】看台灣的總統大選（上）
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