【大紀元2011年02月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
在這幾天，《人民日報》上發表了一篇文章，要求大家用「理性」來看待中國社會的公正問題。那麼它講的內容到底是什麼呢？我反覆的看沒有看懂。今天我們想利用1個小時的時間，請我們的資深評論員來談一下這裡面到底是什麼意義？希望中國民眾以什麼樣的「理性」態度來看待中國的公正問題？也希望各位觀眾朋友提出您的看法與意見。
那麼首先我們準備了一個影片，這個影片是藉著盲人律師陳光誠他為中國婦女計劃生育方面維權運動發生的一些事情，從這個事情我們來看一下中國的一些不公正的現象，然後我們從這個地方引進我們今天要談的話題。另外，我們也連線了柴玲女士，她目前在積極從事中國婦女的維權運動。我們先看一下影片。
（播放影片）
陳光誠，中國著名盲人維權人士，早年在山東省從事計劃生育維權工作，2006年他被當局以「聚眾阻斷交通、損毀公共財物」的罪名判刑4年又3個月，2010年9月刑滿出獄，但馬上又與家人被困在雙後鎮東師古村的家中，與外界隔絕通信。
相似的案例還有無數。呼籲對汶川地震「豆腐渣工程」調查的譚作人，為法輪功上書的維權律師高智晟，民間環保人士吳立洪，抗擊愛滋病的社會活動家胡佳，都遭到中共政權的各種類型的迫害，從關押到非法重判，中國老百姓也由往日的忍氣吞聲演變到暴力抗爭。
農婦反拆遷，唐福珍汽油自焚，用生命換房子；河北滅門血案，馬紀良說：「要殺人也是法律逼的」；大陸驚現最強釘子戶自製火炮抗強拆；楊佳抗暴，拆遷官員當場被刺死；600警察暴力徵地，拖、拉、抬、打全武行。中國的社會問題已經成了中共難嚥的改革開放的苦果之一。
（影片結束）
主持人：歡迎各位朋友回到我們直播現場，我們今天是熱線直播，您可以撥打我們的熱線電話：646-519-2879，或者是用skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通了以後再撥899-116-0297。首先我為各位介紹一下我們今天現場的兩位評論員，第一位是竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：另外，我們也很高興現在用電話連線，連線到大家都非常熟悉的，家喻戶曉的「六四」學生運動領袖之一，柴玲女士，她是從去年開始就積極的推動有關於中國婦女與兒童這種權益方面的問題，她是女童之聲的創始人。柴玲您好。
柴玲：你好，你們好。
主持人：我們剛剛在節目的片段裡面放了陳光誠律師以及其他的一些律師，像高智晟等等，他們為中國的一些包括婦女計劃生育等等，還有一些其它的中國社會不公正的這些問題，出來維權而遭到迫害的律師的一些影片。我們知道您是從事於中國婦女還有孩童的這種權益運動，那麼您曉得目前在您接觸到的，譬如中國婦女他們因為這種計劃生育遭到迫害的情況有多嚴重，是不是一個很普遍的現象？可不可以跟大家介紹一下。
柴玲：我在2009年11月之前參加美國國會的一個聽證會之前，我對中國的計劃生育稍微有點了解，但是不清楚，在那個聽證會以後，真的把我的眼光擦亮了，我才發現就是說整個中國的「一胎化」政策下面，對整個中國婦女、兒童進行大規模的摧殘，等於說是每1個小時都有一個天安門屠殺在發生，而且這個屠殺是一再進行了三十多年，到現在還沒有停止、終止的這個希望和可能。
每天有3萬5千多個強迫，或是被迫的這種墮胎的情況在發生，每天有500個母親、婦女被逼自殺而且成功，每一百二十多個男孩出生的過程中，只有一百多個女孩才能得生。在我們抽查這些更貧窮的農村地方，這個比例基本上是每3個男孩子，才有1個女孩子可能出生，就每年有100萬個女孩，就是剛出生的女童就被拋棄到社會裡面，這樣的女嬰很少能夠被有愛心的人給撿起來，或者是領養起來。
所以整個「一胎化」政策在中國真的是對人民和對民族，或對人類是一個極大的犯罪，這是我們大家在談對中國的整個不公正的情況，是我們應該特別了解的情況。每一個婦女只要到了就是可以受孕的時機，不管是結婚還是沒有，他們都被迫受這樣的打壓，這樣的摧殘，這樣的折磨。
在中國，未婚女子如果懷孕以後是沒有合法權利生這個孩子的，即使結婚的婦女，父母也必須有「准生證」，這個孩子才有出生的權利；如果沒有「准生證」的話，哪怕是第一胎，好多的孩子也被迫的就是在快要生產的時候也被殺死、被打掉，這個對孩子和母親的摧殘都是非常非常大的。
主持人：那麼您剛剛所提到的這個情況，譬如說地方當局它在實施這種計劃生育規定的時候，它所採用的這種手段，暴力的手段，它是一個技術性的還是政策性的？也就是說如果他們不去，他們有沒有可能在不使用這種暴力的情況之下，然後來達到這種計劃生育的目的？
柴玲：這個政策本身，首先這個政策的制訂和它的實施都是非常愚蠢，也非常野蠻，非常殘暴的。非常愚蠢的原因就是說，當時沒有任何科學和經濟學的觀察和了解，就認為整個的經濟狀況是有限的，資源有限的，只能收養這麼有限的人口，所以每一家只能允許才有一個孩子，一點都沒有考慮這樣的情況下，等於是對人類的犯罪，對上帝的犯罪，對民族的犯罪，會對整個社會帶來什麼樣的後效果，會對整個民族帶來什麼樣的報應？
到現在為止，整個中國因為計劃生育以後不但不可能很快的繼續致富，而且在他致富之前會先變老，以前比如說一對夫婦用好多資金來供養這一個孩子，上面各自有兩對老人來支持寵愛，等到這個孩子有機會結婚的時候，那等於說一對年輕人要支持兩家的父母，還要再加兩邊的，等於就是4對祖父母，而且他自己還要生養自己的孩子，他不可能能夠有足夠的支持這些老人的。所以整個社會老人化的情況，很多老人，尤其是有生病就會有「安樂死」這樣的情況，對老人的生命也是極大的摧殘。
這是對民族一個屠殺的毀滅性的這麼一個政策。而且在執行過程中，整個中國，據我們統計已經有100萬的這些計生人員都靠吸人的鮮血，吸孩子的鮮血，吸婦女的鮮血這樣在養大的，謀生的，他們每天就像野蠻人一樣的，把婦女強行的檢查，強行的抓到門診裡面去墮胎；把生下來的孩子，在哭在叫的孩子扔到垃圾裡等等。整個政策來講，有一大群這樣的野蠻人，所以這是對整個民族一個極大的摧殘，也對人類一個極大的犯罪。
也就是在現在這個時候，神的時間到了，他確實要整個中華民族特別的認識現在這個現實，以及他們這個犯罪的情況，讓我們都有懺悔，然後才有機會得救。
主持人：好，非常謝謝柴玲跟我們提供的這些很寶貴的消息。各位觀眾，我們回到攝影棚裡面來進行討論。剛剛柴玲所講的這些，我在腦子裡面還是覺得非常的難過，這只是我們今天要講的一個部分，從這個計劃生育，怎麼去實施計劃生育的這個手段，非常非常的……我覺得是很難接受的，我們從這個地方開始談起。
那麼我們先回到我們剛剛的新聞片段裡面，談到那個陳光誠律師他的情況，我們可能有很多觀眾朋友對陳光誠已經很了解了。橫河先生，您是不是可以介紹一下，陳光誠律師他的一個大概情況，他怎樣為中國維權，為這些婦女還有其他一些弱勢群體維權，然後怎麼樣被抓起來入獄等等的情況？
橫河：我現在不清楚在國內普通民眾當中對陳光誠的了解程度，但是在國際上大家對他是非常了解的。他曾經因為為婦女維權在2006年被美國《時代雜誌》評為：影響世界的一百名人物之一，同年當選的還有中國的總理溫家寶。
陳光誠小時候曾經因為發高燒而雙眼失明，後來他就自學法律為當地維權，他是山東沂南人。那個地方，根據陳光誠所蒐集到的資料，在計劃生育過程當中對婦女的暴力行為是非常嚴重的。我在農村也待過，而且後來我也當過醫生，所以我知道這些情況。但是像陳光誠描述的這種在山東農村裡面的情況，在全國範圍之內，各地不是很平均，但應該是一個普遍現象，那個地方有些案例確實是非常嚴重的。
在這種情況下，實際上他觸動了利益集團，就像剛才柴玲女士所說的，就說它有100萬計生人員，這計劃生育人員他實際上就是跟這個政策相關的利益集團，一旦這個政策啟動以後，這些人就靠這個吃飯，而且他也靠這個去犯罪，都有血債的。孩子生下來的，沒生下來的，如果不在指標裡面總得處死，在人這裡就犯了血債了。所以當地就對他特別惱火。
最後找了一個理由，就說他是阻止執法或者是攔截交通啊，就這樣把一個盲人判了徒刑。判了以後，國際上聲援，國內大家也都在支持他，但是沒有辦法，這個地方判了就判了，而且這個案子是國際上關注的案子，所以沂南就把他判了3年。最近是因為……他去年9月份出獄了，出獄以後當地就把他關在家裡面，這樣一來，他自己說從「小監獄」進了「大監獄」，不僅他自己進了監獄，他妻子也進了監獄，就在家裡面，他妻子都不能外出了，因為他在家理。
所以他最近一段時間傳出來一份長達1個小時的錄像片，就講他只能靠他母親出去給他們買一點東西，保證基本生活。動用很多人去防守他，那個「防」不僅是防他出去，還要防別人進來。因為國內有很多律師、維權人士，包括還有國際上很多大媒體的記者都想去見他，在路上很早很早就被攔截了。這些攔截的人當然也看情況，不僅是對國內的維權人士或者是探望他的人，對西方記者也照樣是採取暴力行為，所以這是一個非常嚴重的現象。但這個現象就使沂南這個地方幾乎已經成了「國中之國」了，把它封閉起來，上面沒人管，當地人誰也不敢管，所以就變成一個獨立王國在那個地方。
這個事情還沒有完，到今年2月16日的時候，北京有一些維權律師和維權人士在一起有一個聚會，聚會的過程中他們就提到怎樣幫助陳光誠的問題。結果聚會以後，3位著名律師：滕彪、江天勇和唐吉田，這幾位都是為各種弱勢群體維權的，結果他們都被抓了。這3個人唐吉田最早，被抓已經4天多了；滕彪被抓還不知道誰抓的？就等於是失蹤，他家也被抄了；江天勇是被警察衝到他弟弟家裡把他抓走的，還把他家給抄了。這個情況相當嚴重，等於是北京的警察和山東沂南小地方的警察串通起來，去迫害任何一個想聲援陳光誠的人。整個過程大概就是這樣。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是「也談中國社會公正問題」，歡迎您撥打電話提出您的看法，或者向我們的評論員提問。我們現在有一位觀眾朋友在線上，紐約的胡先生，胡先生您好。
胡先生：元慶先生好，兩位嘉賓好。我想請教2個問題：第一個就是，有關上海靜安區大火的最新後續報導跟結果是怎麼樣？第二就是，有關中國社會不公平的問題是大家都知道，請問中國民眾如果以後求助軍方請求協助，請問這個方法可不可行？有沒有效？請專家解答一下。謝謝。
主持人：胡先生您說請求「軍方」是中國的軍方，是嗎？
胡先生：對，中國的軍方協助。
主持人：好，謝謝。那我們兩位？
橫河：上海大火後來就再也沒有聽到有結果，這個事情我們還可以問一下，因為我認識一個人，他家裡就有人在那個建築物裡面，當時他是提前出來了，所以他沒有燒到。我可以幫忙問一下。
主持人：但是目前官方沒有對這個事情做任何後續的說明？
橫河：後續的說明沒有聽說，至少我沒有聽說過。第二個就是中國社會不公大家都知道，請求軍方……我認為中國社會的不公其實是多方面的，我們一會兒可以討論一下就是這篇《人民日報》的文章講到社會公正要理性對待的問題。所謂「社會公正」和「社會不公」它的涵義很廣，其中當然也包括社會的各個方面，甚至包括軍隊。
其實你要說不公，在軍隊裡面本身就有不公，非常嚴重的不公，這個不公比一般國家的軍隊要嚴重得多。它從士兵開始，一層一層的提級都要向上去交錢，從連到營都有價錢，明碼標價要交多少錢，然後營到團要交多少錢。所以在這種情況下，這支軍隊它本身的不公都不能解決的話，它怎麼可能去幫助解決社會的不公？
所以我個人覺得中國的社會不公要解決根本的問題，因為中國的軍隊到現在為止還是黨軍，它不是人民的軍隊，不是國家的軍隊，是中國共產黨的軍隊。如果不改變這一點的話，任何社會不公都不可能依靠軍隊來完成。第二個，如果想要依靠軍隊來解決社會不公，實際上是用一種不公的方式來解決不公。所以我個人認為這不是解決途徑，真正要解決社會不公要靠老百姓自己。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】也談中國社會公正問題（上）
視頻：【熱點互動】也談中國社會公正問題（下）
