【大纪元2011年02月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》热线直播节目，很高兴又在星期二晚上和您在曼哈顿见面了。
在这几天，《人民日报》上发表了一篇文章，要求大家用“理性”来看待中国社会的公正问题。那么它讲的内容到底是什么呢？我反复的看没有看懂。今天我们想利用1个小时的时间，请我们的资深评论员来谈一下这里面到底是什么意义？希望中国民众以什么样的“理性”态度来看待中国的公正问题？也希望各位观众朋友提出您的看法与意见。
那么首先我们准备了一个影片，这个影片是借着盲人律师陈光诚他为中国妇女计划生育方面维权运动发生的一些事情，从这个事情我们来看一下中国的一些不公正的现象，然后我们从这个地方引进我们今天要谈的话题。另外，我们也连线了柴玲女士，她目前在积极从事中国妇女的维权运动。我们先看一下影片。
（播放影片）
陈光诚，中国著名盲人维权人士，早年在山东省从事计划生育维权工作，2006年他被当局以“聚众阻断交通、损毁公共财物”的罪名判刑4年又3个月，2010年9月刑满出狱，但马上又与家人被困在双后镇东师古村的家中，与外界隔绝通信。
相似的案例还有无数。呼吁对汶川地震“豆腐渣工程”调查的谭作人，为法轮功上书的维权律师高智晟，民间环保人士吴立洪，抗击爱滋病的社会活动家胡佳，都遭到中共政权的各种类型的迫害，从关押到非法重判，中国老百姓也由往日的忍气吞声演变到暴力抗争。
农妇反拆迁，唐福珍汽油自焚，用生命换房子；河北灭门血案，马纪良说：“要杀人也是法律逼的”；大陆惊现最强钉子户自制火炮抗强拆；杨佳抗暴，拆迁官员当场被刺死；600警察暴力征地，拖、拉、抬、打全武行。中国的社会问题已经成了中共难咽的改革开放的苦果之一。
（影片结束）
主持人：欢迎各位朋友回到我们直播现场，我们今天是热线直播，您可以拨打我们的热线电话：646-519-2879，或者是用skype：RDHD2008，中国大陆的免费电话是400-708-7995，拨通了以后再拨899-116-0297。首先我为各位介绍一下我们今天现场的两位评论员，第一位是竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：元庆你好，大家好。
主持人：第二位是我们资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：另外，我们也很高兴现在用电话连线，连线到大家都非常熟悉的，家喻户晓的“六四”学生运动领袖之一，柴玲女士，她是从去年开始就积极的推动有关于中国妇女与儿童这种权益方面的问题，她是女童之声的创始人。柴玲您好。
柴玲：你好，你们好。
主持人：我们刚刚在节目的片段里面放了陈光诚律师以及其他的一些律师，像高智晟等等，他们为中国的一些包括妇女计划生育等等，还有一些其它的中国社会不公正的这些问题，出来维权而遭到迫害的律师的一些影片。我们知道您是从事于中国妇女还有孩童的这种权益运动，那么您晓得目前在您接触到的，譬如中国妇女他们因为这种计划生育遭到迫害的情况有多严重，是不是一个很普遍的现象？可不可以跟大家介绍一下。
柴玲：我在2009年11月之前参加美国国会的一个听证会之前，我对中国的计划生育稍微有点了解，但是不清楚，在那个听证会以后，真的把我的眼光擦亮了，我才发现就是说整个中国的“一胎化”政策下面，对整个中国妇女、儿童进行大规模的摧残，等于说是每1个小时都有一个天安门屠杀在发生，而且这个屠杀是一再进行了三十多年，到现在还没有停止、终止的这个希望和可能。
每天有3万5千多个强迫，或是被迫的这种堕胎的情况在发生，每天有500个母亲、妇女被逼自杀而且成功，每一百二十多个男孩出生的过程中，只有一百多个女孩才能得生。在我们抽查这些更贫穷的农村地方，这个比例基本上是每3个男孩子，才有1个女孩子可能出生，就每年有100万个女孩，就是刚出生的女童就被抛弃到社会里面，这样的女婴很少能够被有爱心的人给捡起来，或者是领养起来。
所以整个“一胎化”政策在中国真的是对人民和对民族，或对人类是一个极大的犯罪，这是我们大家在谈对中国的整个不公正的情况，是我们应该特别了解的情况。每一个妇女只要到了就是可以受孕的时机，不管是结婚还是没有，他们都被迫受这样的打压，这样的摧残，这样的折磨。
在中国，未婚女子如果怀孕以后是没有合法权利生这个孩子的，即使结婚的妇女，父母也必须有“准生证”，这个孩子才有出生的权利；如果没有“准生证”的话，哪怕是第一胎，好多的孩子也被迫的就是在快要生产的时候也被杀死、被打掉，这个对孩子和母亲的摧残都是非常非常大的。
主持人：那么您刚刚所提到的这个情况，譬如说地方当局它在实施这种计划生育规定的时候，它所采用的这种手段，暴力的手段，它是一个技术性的还是政策性的？也就是说如果他们不去，他们有没有可能在不使用这种暴力的情况之下，然后来达到这种计划生育的目的？
柴玲：这个政策本身，首先这个政策的制订和它的实施都是非常愚蠢，也非常野蛮，非常残暴的。非常愚蠢的原因就是说，当时没有任何科学和经济学的观察和了解，就认为整个的经济状况是有限的，资源有限的，只能收养这么有限的人口，所以每一家只能允许才有一个孩子，一点都没有考虑这样的情况下，等于是对人类的犯罪，对上帝的犯罪，对民族的犯罪，会对整个社会带来什么样的后效果，会对整个民族带来什么样的报应？
到现在为止，整个中国因为计划生育以后不但不可能很快的继续致富，而且在他致富之前会先变老，以前比如说一对夫妇用好多资金来供养这一个孩子，上面各自有两对老人来支持宠爱，等到这个孩子有机会结婚的时候，那等于说一对年轻人要支持两家的父母，还要再加两边的，等于就是4对祖父母，而且他自己还要生养自己的孩子，他不可能能够有足够的支持这些老人的。所以整个社会老人化的情况，很多老人，尤其是有生病就会有“安乐死”这样的情况，对老人的生命也是极大的摧残。
这是对民族一个屠杀的毁灭性的这么一个政策。而且在执行过程中，整个中国，据我们统计已经有100万的这些计生人员都靠吸人的鲜血，吸孩子的鲜血，吸妇女的鲜血这样在养大的，谋生的，他们每天就像野蛮人一样的，把妇女强行的检查，强行的抓到门诊里面去堕胎；把生下来的孩子，在哭在叫的孩子扔到垃圾里等等。整个政策来讲，有一大群这样的野蛮人，所以这是对整个民族一个极大的摧残，也对人类一个极大的犯罪。
也就是在现在这个时候，神的时间到了，他确实要整个中华民族特别的认识现在这个现实，以及他们这个犯罪的情况，让我们都有忏悔，然后才有机会得救。
主持人：好，非常谢谢柴玲跟我们提供的这些很宝贵的消息。各位观众，我们回到摄影棚里面来进行讨论。刚刚柴玲所讲的这些，我在脑子里面还是觉得非常的难过，这只是我们今天要讲的一个部分，从这个计划生育，怎么去实施计划生育的这个手段，非常非常的……我觉得是很难接受的，我们从这个地方开始谈起。
那么我们先回到我们刚刚的新闻片段里面，谈到那个陈光诚律师他的情况，我们可能有很多观众朋友对陈光诚已经很了解了。横河先生，您是不是可以介绍一下，陈光诚律师他的一个大概情况，他怎样为中国维权，为这些妇女还有其他一些弱势群体维权，然后怎么样被抓起来入狱等等的情况？
横河：我现在不清楚在国内普通民众当中对陈光诚的了解程度，但是在国际上大家对他是非常了解的。他曾经因为为妇女维权在2006年被美国《时代杂志》评为：影响世界的一百名人物之一，同年当选的还有中国的总理温家宝。
陈光诚小时候曾经因为发高烧而双眼失明，后来他就自学法律为当地维权，他是山东沂南人。那个地方，根据陈光诚所搜集到的资料，在计划生育过程当中对妇女的暴力行为是非常严重的。我在农村也待过，而且后来我也当过医生，所以我知道这些情况。但是像陈光诚描述的这种在山东农村里面的情况，在全国范围之内，各地不是很平均，但应该是一个普遍现象，那个地方有些案例确实是非常严重的。
在这种情况下，实际上他触动了利益集团，就像刚才柴玲女士所说的，就说它有100万计生人员，这计划生育人员他实际上就是跟这个政策相关的利益集团，一旦这个政策启动以后，这些人就靠这个吃饭，而且他也靠这个去犯罪，都有血债的。孩子生下来的，没生下来的，如果不在指标里面总得处死，在人这里就犯了血债了。所以当地就对他特别恼火。
最后找了一个理由，就说他是阻止执法或者是拦截交通啊，就这样把一个盲人判了徒刑。判了以后，国际上声援，国内大家也都在支持他，但是没有办法，这个地方判了就判了，而且这个案子是国际上关注的案子，所以沂南就把他判了3年。最近是因为……他去年9月份出狱了，出狱以后当地就把他关在家里面，这样一来，他自己说从“小监狱”进了“大监狱”，不仅他自己进了监狱，他妻子也进了监狱，就在家里面，他妻子都不能外出了，因为他在家理。
所以他最近一段时间传出来一份长达1个小时的录像片，就讲他只能靠他母亲出去给他们买一点东西，保证基本生活。动用很多人去防守他，那个“防”不仅是防他出去，还要防别人进来。因为国内有很多律师、维权人士，包括还有国际上很多大媒体的记者都想去见他，在路上很早很早就被拦截了。这些拦截的人当然也看情况，不仅是对国内的维权人士或者是探望他的人，对西方记者也照样是采取暴力行为，所以这是一个非常严重的现象。但这个现象就使沂南这个地方几乎已经成了“国中之国”了，把它封闭起来，上面没人管，当地人谁也不敢管，所以就变成一个独立王国在那个地方。
这个事情还没有完，到今年2月16日的时候，北京有一些维权律师和维权人士在一起有一个聚会，聚会的过程中他们就提到怎样帮助陈光诚的问题。结果聚会以后，3位著名律师：滕彪、江天勇和唐吉田，这几位都是为各种弱势群体维权的，结果他们都被抓了。这3个人唐吉田最早，被抓已经4天多了；滕彪被抓还不知道谁抓的？就等于是失踪，他家也被抄了；江天勇是被警察冲到他弟弟家里把他抓走的，还把他家给抄了。这个情况相当严重，等于是北京的警察和山东沂南小地方的警察串通起来，去迫害任何一个想声援陈光诚的人。整个过程大概就是这样。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天谈的是“也谈中国社会公正问题”，欢迎您拨打电话提出您的看法，或者向我们的评论员提问。我们现在有一位观众朋友在线上，纽约的胡先生，胡先生您好。
胡先生：元庆先生好，两位嘉宾好。我想请教2个问题：第一个就是，有关上海静安区大火的最新后续报导跟结果是怎么样？第二就是，有关中国社会不公平的问题是大家都知道，请问中国民众如果以后求助军方请求协助，请问这个方法可不可行？有没有效？请专家解答一下。谢谢。
主持人：胡先生您说请求“军方”是中国的军方，是吗？
胡先生：对，中国的军方协助。
主持人：好，谢谢。那我们两位？
横河：上海大火后来就再也没有听到有结果，这个事情我们还可以问一下，因为我认识一个人，他家里就有人在那个建筑物里面，当时他是提前出来了，所以他没有烧到。我可以帮忙问一下。
主持人：但是目前官方没有对这个事情做任何后续的说明？
横河：后续的说明没有听说，至少我没有听说过。第二个就是中国社会不公大家都知道，请求军方……我认为中国社会的不公其实是多方面的，我们一会儿可以讨论一下就是这篇《人民日报》的文章讲到社会公正要理性对待的问题。所谓“社会公正”和“社会不公”它的涵义很广，其中当然也包括社会的各个方面，甚至包括军队。
其实你要说不公，在军队里面本身就有不公，非常严重的不公，这个不公比一般国家的军队要严重得多。它从士兵开始，一层一层的提级都要向上去交钱，从连到营都有价钱，明码标价要交多少钱，然后营到团要交多少钱。所以在这种情况下，这支军队它本身的不公都不能解决的话，它怎么可能去帮助解决社会的不公？
所以我个人觉得中国的社会不公要解决根本的问题，因为中国的军队到现在为止还是党军，它不是人民的军队，不是国家的军队，是中国共产党的军队。如果不改变这一点的话，任何社会不公都不可能依靠军队来完成。第二个，如果想要依靠军队来解决社会不公，实际上是用一种不公的方式来解决不公。所以我个人认为这不是解决途径，真正要解决社会不公要靠老百姓自己。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】也谈中国社会公正问题（上）
视频：【热点互动】也谈中国社会公正问题（下）
