【大紀元2011年04月22日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天談的是「重慶廣東是改革路線之爭還是利益之爭」。我們接下來要討論有關於中國的政治改革問題還有一些腐敗上的問題，首先我們先請兩位回應一下剛剛那幾位觀眾朋友。竹博士？
竹學葉：我覺得剛剛那位紐約的陶先生說出一個話題，也就是說，我們知道中共現在走到絕路的盡頭。但是在中共的體制之下，我們的那些同胞，他可能還不了解這一點，還看不到這一點，因為中共天天給他灌輸經濟發展怎麼好，人權狀況改善得如何如何。
其實我覺得作為中國人最重要的，就是希望我們的同胞真正的了解，到底世界上發生了什麼？中共為什麼是現在這樣的表現，它貪腐的根由是什麼？中國的出路到底是什麼？我覺得提升民眾對相關的政治也好、經濟也好、文化也好這些方面的認知，一旦人們知道事實真相的話，作為中華民族幾千年來這樣大的智慧，我想一定會有自己解決的辦法。
當然如果說有誰來號召幹什麼，我想中共就是靠槍桿子、筆桿子起家，如果現在我們大家不活了跟它拼命，那可能是共產黨最願意的。題外話講一下，就像當年它迫害法輪功一樣。如果法輪功學員像有些人想像的說起來跟它幹的話，那可能早就被鎮壓下去了，因為你用暴力的手段來對待暴力，顯然你是不能成功。但是我們如果用和平的手段，或者我們都是理性的去做。
大家都知道中共的邪惡，它的本性到底幹什麼，就像現在唱紅一樣，我們不被它的表現所迷惑。它為什麼要唱紅，唱紅達到的目的是什麼？如果我們清楚這一點，它怎麼樣的折騰，我們就不會為它所動，我們都很明明白白，天從人願，什麼事情都可能發生。
主持人：好，橫河先生？
橫河：我沒有什麼特別要說的。
主持人：好，那麼我們有3位觀眾朋友在線上，第一位是新澤西的彭先生。彭先生您好。
彭先生：你好，大家都好。我講一下那個紅歌，多數在文革那一段時間，沒有其他的歌可以唱，就是一些樣板戲和幾個紅歌大家唱，那一代的人都知道紅歌怎麼唱，但是其它東西他並不太知道，印象最深的可能是當時十幾歲的人，現在變老人了。
還有我再強調一點，中共的體制是最好的工具，是什麼工具呢？就是給中共當權者最有利的工具。以前是毛澤東，現在是另一批人，甚至他們在以前文革也是被鬥爭過的。反正現在的人也是用一樣的工具來取得利益，既得利益者嘛，以後下一代說不定會再繼續用下去，這中共的體制很好用，這就是我所講的，現在的大陸就是這樣子，入黨作官論。
主持人：謝謝彭先生。紐約王先生，王先生您好。
王先生：元慶好，兩位嘉賓好，大家好。我說中國人是有很大智慧的，對付中共就是將計就計，唱紅就是唱《九評》啊、唱正道啊、唱真相啊，透視中共種種泡沫的病態。打黑就是要打它的專制，打冤案，像艾未未打腐敗、打奸商。我們是君子如儀，順水推舟、心心相印，就像俗語說的「邪不勝正」。謝謝。
主持人：非常謝謝紐約王先生。加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好，新唐人的各位朋友好。我認為它這個唱紅打黑是一種瘋狂，它就是迴光反照，它就是沒招了，因為它喪失了一個基本的常識和邏輯。所謂常識和邏輯就是講經濟的邏輯，就是他手中已經握有巨大的財富，自己的兒輩、孫輩已經拿了大量的錢跑到外面去，已經不願意當中國人的情況下，他來唱紅，他就是一種焦慮。他就認為我要不唱紅，我下一個棒我交給誰？如果交給的是自己擁有外國護照的孩子，那種合法性連他自己都會覺得很恐懼。這就是經濟的邏輯。
然後這個打黑呢，他打黑他也沒有打到那個邏輯的要點上，一切的黑社會都出於管制，而不是出於自由嘛，如果是有自由的經濟競爭，他黑社會就猖獗不起來，他黑社會的那些經濟利益，他打不過任何一個商人的價廉物美，他這也不許，那也不許，那麼在這些控制當中，才會出現所謂的黑社會。所以他根本就沒有找對這個邏輯，而是一種最後的瘋狂。好，謝謝。
主持人：好，非常謝謝加州高先生。那麼針對這幾位觀眾朋友，橫河先生？
橫河：我想新澤西的彭先生說的很有道理，就是紅歌它實際上是一個工具，所以就談到薄熙來，他在文革的時候有沒有被鬥，這個其實並不重要。就說中共它作為一個體制，作為一個制度，作為一種邪靈，它總能找到它的打手，總能找到為這個機器能夠往前滾的人。這個機器是誰，在什麼階段並不重要，這就是為什麼要大家認清中共的本質，而不是去認清它其中某一個人的本質。
就是這些人他有的時候你想他這個人好像還挺不錯的，從個人身份來說的話，但是他為什麼會呢？因為他在這個機器裡面，他只要是機器的一部分，他就會去做壞事情，他越認真越賣力，他造成的後果越壞，而不是越好。這就是它這個制度，不管是什麼人進去。我記得六四之前的時候，有很多人想加入共產黨裡面去，然後從內部改造黨。
主持人：聽過很多人都有這樣的想法。
橫河：幾十年過去了，這些人都被改造過去了，這就是為什麼要解決問題，不能指望出清官，不能指望它出一個什麼好政策，唯一的就是共產黨解體，除此以外，沒有解決之道。就是因為它這個自動的機器，加入的人不管你帶著什麼想法進去的，你要能在這裡頭運行下去，你就得是走它這條路。
至於剛才加州高先生說的，唱紅就是瘋狂，這太準確了！重慶最最典型的就是把紅歌唱到精神病院去，而且據說對精神病治療效果非常好。這個紅歌本身就是瘋狂的，所以它到精神病院去，如果這個人真有精神病的話，那麼倒是正常了，這個歌在那個地方是正常的。
我想不是說那個給精神病療效很好，而是當這個人精神有問題的時候，他唱紅歌才對味，就是說他倆才弄到一起去了。如果一個正常的人去唱紅歌的話，人家就會說這個人腦子有問題；但是如果他精神不正常，他去唱紅歌的話，那人家說正常，就該他唱的。這才是瘋狂。
主持人：竹博士？
竹學葉：剛才尤其高先生講的，我覺得對我都很有啟發，其實我們不要看什麼薄熙來啊，或者是汪洋啊，或者是其它中共的高層官員，我們如果是站開來一看，其實這些人都是中共機制的受害者，不管他是當權還是被壓制著，因為他這樣做……我們回頭看一看，包括毛澤東在內，包括周恩來在內，包括趙紫陽，包括上一代的鄧小平，都是在中共這一架機器的這種無情的壓制之下，家破人亡、妻離子散的，最終可能還落下一個千古的罵名。
那麼到底他們得到了什麼呢？無非就是在當下得到權慾的張揚，或者在一種歷史的驅動之下，他想幹什麼好像達到了，但是真正對中國人的傷害，對他們本人的傷害，我們回頭看一看，真是沒有什麼好下場。當然被他欺詐的人，當時就是在痛苦之中。
所以剛才我非常同意橫河先生，就是說我們不要去看到某一個人，他可能是挺好，他可能不怎麼好，這都不關緊要，因為在任何社會都有不同種類的人，但是在中共這個社會，特別是你好人壞人只要進去，身不由己的，最後不知不覺的就順從它，你以為你能駕馭它，做到總書記的位置仍然是要被它碾壓的。
所以我覺得我們現在看到這個唱紅打黑，其實不是非要說薄熙來做得如何如何，做為個人而言，我們不去過多的評價，但是我們說共產黨走到這一步，實際上是它走到了絕路上最後的瘋狂。這一點我覺得高先生評價得非常到位。
主持人：現在不管是唱紅打黑或者是什麼，是不是表示中國的經濟發展路線已經走到一個死胡同了，所以表面上看起來在走唱紅打黑，走左轉的路線，實際上真正的路線是什麼，它也是可以不斷的換來換去，憑它的需要，它可以不斷的改變
橫河：但是我覺得在目前的情況下，確實經濟發展走到一個死胡筒了，走到死胡同以後呢，實際上在這一、兩年之內都在討論這個政治配套的問題。實際上我覺得這個唱紅不是一個人，而是大家幾個人，習近平、吳邦國都到重慶去了。就像30年前開始改革開放，實際上是一條經濟的船要沈了，這時候往船下跳的人，拿個什麼都是救生圈，現在他們有這個味道。就是在政治體制的配套上面，實際上他們是沒有的，於是這時候也是在搶救生圈，抱住什麼就是什麼，看到這個可能有希望，大家就撲過去了。這是一個。
另外一方面也看到，真正到重慶去支持這個系統的是哪些人，我就想起來，剛才談到江澤民不是又出了一個紀念他養父江上青的一篇東西嗎？這是一個太子黨的系列，跟上海幫是連在一起的，這個系列的人我們看，到重慶去的周永康、李長春；習近平是後來的，是下一代的不算。包括吳邦國來自上海，雖然他不是有特別強的幫派色彩，但總體來說幫派色彩是比較濃的，就這件事情（來看）。
當然我們並不去注重他的幫派，但是某一個幫派提倡某一種東西，能夠在黨內盛行的話，那歸根桔底，跟這個黨的總的意識形態是有直接連繫的，要不然的話，為什麼每次到重大變革的時候，總是要向左轉，總是欺負老百姓的這些人要得勢，對一般人說就是怎麼總是要走錯路，就這個問題。就是因為這個黨的基本性質決定了在關鍵的轉彎時刻，一定是走向人民不願意看到的路
主持人：另外，剛剛觀眾朋友有提到關於腐敗的問題，到底是現在的中國社會比較腐敗，還是在當年毛澤東時代比較腐敗？
橫河：我覺得這個腐敗是一直都有的，但是它的表現形式不一樣，毛澤東時代是特權，為什麼老百姓認為那時候好呢？是因為老百姓不知道，那時候最大的特權集中在非常高層，至少在省一級，和中央一級，或者毛澤東本人。其他人是看不見的，看不見就以為好。
現在信息發達了，而且現在腐敗的程度和特權的程度，這種腐敗是一種權力的腐敗，這種特權程度可以讓每個人都看到，因為它一直到村一級，連個村支部書記都能夠腐敗，鄉長都能腐敗，縣一級就能貪幾百萬、幾千萬了，這個程度就讓老百姓都看見了。
實際上當年你想想看，在1962年，也就是剛剛過完59年，大飢荒餓死那麼多人的時候，餓死人是59年最多，不是58年，58年「大躍進」，59年餓死人，60年餓死人。那時候毛澤東在全國各地建了好幾個他的行館，其中我看到在廬山上就有，還有其它很多地方都有。那時候花1億人民幣建一個他的地方，你想想看這種情況拿到今天來，要當時讓大家看見的話是什麼感受，當時大家不知道。
主持人：那麼另外一個很有意思的就是，中國城市發展報告裏面提到說重慶是最具幸福感的一個城市，比如現在薄熙來這邊做了一些建房計畫等等。那麼竹博士您對這個東西能不能有一個分析？
竹學葉：首先我想這個一定不是老百姓評出來的，重慶吏治的腐敗，你看他打黑就打了這麼多黑，還有好多沒打出來的，所以我想這個一定不是老百姓評的，我印象中是官方的一個喉舌雜誌，還有什麼中國市長協會，都是當官的評的，就是評你還是評我的問題，所以這個我覺得是不做數的。那麼到底中國是不是有最幸福感的城市？我想這個話題本身就很滑稽，因為中國人的現狀你去看看，每年有數以十萬計的大規模的群眾抗議事件。
主持人：現在我們還剩下1分鐘的時間，建房計畫呢？
竹學葉：對，我就注意到它那個「建房計畫」，它好像有好多拆遷的房子，但是沒有人上訪，薄熙來的話說是「零」上訪，是因為拆一給你一點五。
我想這裡提出一些問題，因為細節我們可能來不及講了。首先，什麼樣的房子？如果你是一間很好的房子，拆了給你一點五，那你簡直就等於殺人一樣，如果是市中心區的房子給你拆到別的地方去了。還有，是誰給他這樣的權力？這個地為什麼他可以隨便收回來，也就是他實際上是拿老百姓這部分人的東西給另外一部分人，這樣你有任何的意見實際上是根本沒有聲音的，他叫「零」上訪嘛！所以在這種政策之下，他已經說出口了，中共的體制之下，你就是冤死也沒有告狀的機會了。
主持人：也就是在這種情況之下，即使表面上看起來是一個建房計畫，但是誰能得到這個房子，誰的房子要被拆等等這些東西，都會造成很多不公平的現象。
橫河：因為權力是在它手裡，還是回到老問題，它願意給誰就給誰，它什麼時候願意給就什麼時候給，什麼時候願意收回來也就收回來，就是說這不是你的財產。所以最終還是如果個人財產能夠得到保護的話，那麼這一切都不需要了，老百姓本來就不是要它恩賜的。
主持人：好的，非常謝謝兩位今天精彩的評論，也非常感謝各位觀眾朋友熱烈的參與，那麼我們下次時間再見。各位晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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