【大纪元2011年04月22日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天谈的是“重庆广东是改革路线之争还是利益之争”。我们接下来要讨论有关于中国的政治改革问题还有一些腐败上的问题，首先我们先请两位回应一下刚刚那几位观众朋友。竹博士？
竹学叶：我觉得刚刚那位纽约的陶先生说出一个话题，也就是说，我们知道中共现在走到绝路的尽头。但是在中共的体制之下，我们的那些同胞，他可能还不了解这一点，还看不到这一点，因为中共天天给他灌输经济发展怎么好，人权状况改善得如何如何。
其实我觉得作为中国人最重要的，就是希望我们的同胞真正的了解，到底世界上发生了什么？中共为什么是现在这样的表现，它贪腐的根由是什么？中国的出路到底是什么？我觉得提升民众对相关的政治也好、经济也好、文化也好这些方面的认知，一旦人们知道事实真相的话，作为中华民族几千年来这样大的智慧，我想一定会有自己解决的办法。
当然如果说有谁来号召干什么，我想中共就是靠枪杆子、笔杆子起家，如果现在我们大家不活了跟它拼命，那可能是共产党最愿意的。题外话讲一下，就像当年它迫害法轮功一样。如果法轮功学员像有些人想像的说起来跟它干的话，那可能早就被镇压下去了，因为你用暴力的手段来对待暴力，显然你是不能成功。但是我们如果用和平的手段，或者我们都是理性的去做。
大家都知道中共的邪恶，它的本性到底干什么，就像现在唱红一样，我们不被它的表现所迷惑。它为什么要唱红，唱红达到的目的是什么？如果我们清楚这一点，它怎么样的折腾，我们就不会为它所动，我们都很明明白白，天从人愿，什么事情都可能发生。
主持人：好，横河先生？
横河：我没有什么特别要说的。
主持人：好，那么我们有3位观众朋友在线上，第一位是新泽西的彭先生。彭先生您好。
彭先生：你好，大家都好。我讲一下那个红歌，多数在文革那一段时间，没有其他的歌可以唱，就是一些样板戏和几个红歌大家唱，那一代的人都知道红歌怎么唱，但是其它东西他并不太知道，印象最深的可能是当时十几岁的人，现在变老人了。
还有我再强调一点，中共的体制是最好的工具，是什么工具呢？就是给中共当权者最有利的工具。以前是毛泽东，现在是另一批人，甚至他们在以前文革也是被斗争过的。反正现在的人也是用一样的工具来取得利益，既得利益者嘛，以后下一代说不定会再继续用下去，这中共的体制很好用，这就是我所讲的，现在的大陆就是这样子，入党作官论。
主持人：谢谢彭先生。纽约王先生，王先生您好。
王先生：元庆好，两位嘉宾好，大家好。我说中国人是有很大智慧的，对付中共就是将计就计，唱红就是唱《九评》啊、唱正道啊、唱真相啊，透视中共种种泡沫的病态。打黑就是要打它的专制，打冤案，像艾未未打腐败、打奸商。我们是君子如仪，顺水推舟、心心相印，就像俗语说的“邪不胜正”。谢谢。
主持人：非常谢谢纽约王先生。加州的高先生，高先生您好。
高先生：您好，新唐人的各位朋友好。我认为它这个唱红打黑是一种疯狂，它就是回光反照，它就是没招了，因为它丧失了一个基本的常识和逻辑。所谓常识和逻辑就是讲经济的逻辑，就是他手中已经握有巨大的财富，自己的儿辈、孙辈已经拿了大量的钱跑到外面去，已经不愿意当中国人的情况下，他来唱红，他就是一种焦虑。他就认为我要不唱红，我下一个棒我交给谁？如果交给的是自己拥有外国护照的孩子，那种合法性连他自己都会觉得很恐惧。这就是经济的逻辑。
然后这个打黑呢，他打黑他也没有打到那个逻辑的要点上，一切的黑社会都出于管制，而不是出于自由嘛，如果是有自由的经济竞争，他黑社会就猖獗不起来，他黑社会的那些经济利益，他打不过任何一个商人的价廉物美，他这也不许，那也不许，那么在这些控制当中，才会出现所谓的黑社会。所以他根本就没有找对这个逻辑，而是一种最后的疯狂。好，谢谢。
主持人：好，非常谢谢加州高先生。那么针对这几位观众朋友，横河先生？
横河：我想新泽西的彭先生说的很有道理，就是红歌它实际上是一个工具，所以就谈到薄熙来，他在文革的时候有没有被斗，这个其实并不重要。就说中共它作为一个体制，作为一个制度，作为一种邪灵，它总能找到它的打手，总能找到为这个机器能够往前滚的人。这个机器是谁，在什么阶段并不重要，这就是为什么要大家认清中共的本质，而不是去认清它其中某一个人的本质。
就是这些人他有的时候你想他这个人好像还挺不错的，从个人身份来说的话，但是他为什么会呢？因为他在这个机器里面，他只要是机器的一部分，他就会去做坏事情，他越认真越卖力，他造成的后果越坏，而不是越好。这就是它这个制度，不管是什么人进去。我记得六四之前的时候，有很多人想加入共产党里面去，然后从内部改造党。
主持人：听过很多人都有这样的想法。
横河：几十年过去了，这些人都被改造过去了，这就是为什么要解决问题，不能指望出清官，不能指望它出一个什么好政策，唯一的就是共产党解体，除此以外，没有解决之道。就是因为它这个自动的机器，加入的人不管你带着什么想法进去的，你要能在这里头运行下去，你就得是走它这条路。
至于刚才加州高先生说的，唱红就是疯狂，这太准确了！重庆最最典型的就是把红歌唱到精神病院去，而且据说对精神病治疗效果非常好。这个红歌本身就是疯狂的，所以它到精神病院去，如果这个人真有精神病的话，那么倒是正常了，这个歌在那个地方是正常的。
我想不是说那个给精神病疗效很好，而是当这个人精神有问题的时候，他唱红歌才对味，就是说他俩才弄到一起去了。如果一个正常的人去唱红歌的话，人家就会说这个人脑子有问题；但是如果他精神不正常，他去唱红歌的话，那人家说正常，就该他唱的。这才是疯狂。
主持人：竹博士？
竹学叶：刚才尤其高先生讲的，我觉得对我都很有启发，其实我们不要看什么薄熙来啊，或者是汪洋啊，或者是其它中共的高层官员，我们如果是站开来一看，其实这些人都是中共机制的受害者，不管他是当权还是被压制着，因为他这样做……我们回头看一看，包括毛泽东在内，包括周恩来在内，包括赵紫阳，包括上一代的邓小平，都是在中共这一架机器的这种无情的压制之下，家破人亡、妻离子散的，最终可能还落下一个千古的骂名。
那么到底他们得到了什么呢？无非就是在当下得到权欲的张扬，或者在一种历史的驱动之下，他想干什么好像达到了，但是真正对中国人的伤害，对他们本人的伤害，我们回头看一看，真是没有什么好下场。当然被他欺诈的人，当时就是在痛苦之中。
所以刚才我非常同意横河先生，就是说我们不要去看到某一个人，他可能是挺好，他可能不怎么好，这都不关紧要，因为在任何社会都有不同种类的人，但是在中共这个社会，特别是你好人坏人只要进去，身不由己的，最后不知不觉的就顺从它，你以为你能驾驭它，做到总书记的位置仍然是要被它碾压的。
所以我觉得我们现在看到这个唱红打黑，其实不是非要说薄熙来做得如何如何，做为个人而言，我们不去过多的评价，但是我们说共产党走到这一步，实际上是它走到了绝路上最后的疯狂。这一点我觉得高先生评价得非常到位。
主持人：现在不管是唱红打黑或者是什么，是不是表示中国的经济发展路线已经走到一个死胡同了，所以表面上看起来在走唱红打黑，走左转的路线，实际上真正的路线是什么，它也是可以不断的换来换去，凭它的需要，它可以不断的改变
横河：但是我觉得在目前的情况下，确实经济发展走到一个死胡筒了，走到死胡同以后呢，实际上在这一、两年之内都在讨论这个政治配套的问题。实际上我觉得这个唱红不是一个人，而是大家几个人，习近平、吴邦国都到重庆去了。就像30年前开始改革开放，实际上是一条经济的船要沈了，这时候往船下跳的人，拿个什么都是救生圈，现在他们有这个味道。就是在政治体制的配套上面，实际上他们是没有的，于是这时候也是在抢救生圈，抱住什么就是什么，看到这个可能有希望，大家就扑过去了。这是一个。
另外一方面也看到，真正到重庆去支持这个系统的是哪些人，我就想起来，刚才谈到江泽民不是又出了一个纪念他养父江上青的一篇东西吗？这是一个太子党的系列，跟上海帮是连在一起的，这个系列的人我们看，到重庆去的周永康、李长春；习近平是后来的，是下一代的不算。包括吴邦国来自上海，虽然他不是有特别强的帮派色彩，但总体来说帮派色彩是比较浓的，就这件事情（来看）。
当然我们并不去注重他的帮派，但是某一个帮派提倡某一种东西，能够在党内盛行的话，那归根桔底，跟这个党的总的意识形态是有直接连系的，要不然的话，为什么每次到重大变革的时候，总是要向左转，总是欺负老百姓的这些人要得势，对一般人说就是怎么总是要走错路，就这个问题。就是因为这个党的基本性质决定了在关键的转弯时刻，一定是走向人民不愿意看到的路
主持人：另外，刚刚观众朋友有提到关于腐败的问题，到底是现在的中国社会比较腐败，还是在当年毛泽东时代比较腐败？
横河：我觉得这个腐败是一直都有的，但是它的表现形式不一样，毛泽东时代是特权，为什么老百姓认为那时候好呢？是因为老百姓不知道，那时候最大的特权集中在非常高层，至少在省一级，和中央一级，或者毛泽东本人。其他人是看不见的，看不见就以为好。
现在信息发达了，而且现在腐败的程度和特权的程度，这种腐败是一种权力的腐败，这种特权程度可以让每个人都看到，因为它一直到村一级，连个村支部书记都能够腐败，乡长都能腐败，县一级就能贪几百万、几千万了，这个程度就让老百姓都看见了。
实际上当年你想想看，在1962年，也就是刚刚过完59年，大饥荒饿死那么多人的时候，饿死人是59年最多，不是58年，58年“大跃进”，59年饿死人，60年饿死人。那时候毛泽东在全国各地建了好几个他的行馆，其中我看到在庐山上就有，还有其它很多地方都有。那时候花1亿人民币建一个他的地方，你想想看这种情况拿到今天来，要当时让大家看见的话是什么感受，当时大家不知道。
主持人：那么另外一个很有意思的就是，中国城市发展报告里面提到说重庆是最具幸福感的一个城市，比如现在薄熙来这边做了一些建房计划等等。那么竹博士您对这个东西能不能有一个分析？
竹学叶：首先我想这个一定不是老百姓评出来的，重庆吏治的腐败，你看他打黑就打了这么多黑，还有好多没打出来的，所以我想这个一定不是老百姓评的，我印象中是官方的一个喉舌杂志，还有什么中国市长协会，都是当官的评的，就是评你还是评我的问题，所以这个我觉得是不做数的。那么到底中国是不是有最幸福感的城市？我想这个话题本身就很滑稽，因为中国人的现状你去看看，每年有数以十万计的大规模的群众抗议事件。
主持人：现在我们还剩下1分钟的时间，建房计划呢？
竹学叶：对，我就注意到它那个“建房计划”，它好像有好多拆迁的房子，但是没有人上访，薄熙来的话说是“零”上访，是因为拆一给你一点五。
我想这里提出一些问题，因为细节我们可能来不及讲了。首先，什么样的房子？如果你是一间很好的房子，拆了给你一点五，那你简直就等于杀人一样，如果是市中心区的房子给你拆到别的地方去了。还有，是谁给他这样的权力？这个地为什么他可以随便收回来，也就是他实际上是拿老百姓这部分人的东西给另外一部分人，这样你有任何的意见实际上是根本没有声音的，他叫“零”上访嘛！所以在这种政策之下，他已经说出口了，中共的体制之下，你就是冤死也没有告状的机会了。
主持人：也就是在这种情况之下，即使表面上看起来是一个建房计划，但是谁能得到这个房子，谁的房子要被拆等等这些东西，都会造成很多不公平的现象。
横河：因为权力是在它手里，还是回到老问题，它愿意给谁就给谁，它什么时候愿意给就什么时候给，什么时候愿意收回来也就收回来，就是说这不是你的财产。所以最终还是如果个人财产能够得到保护的话，那么这一切都不需要了，老百姓本来就不是要它恩赐的。
主持人：好的，非常谢谢两位今天精彩的评论，也非常感谢各位观众朋友热烈的参与，那么我们下次时间再见。各位晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】重庆广东是路线还是利益之争（上）
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