【大紀元2012年02月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在再接一位紐約馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：大家好。我想請教專家一個問題。關於習近平訪問美國，對兩國之間的摩擦會不會有所彌補？根據網友的文章，在敘利亞問題上中國與俄羅斯在聯合國投下了反對票，是給敘利亞人民送了大禮。怎麼會這樣？
主持人：謝謝馬先生。習近平要怎樣面對美國，這也是我們要講的話題之一。我們再接一位大陸趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：中共的內鬥也是以惡治惡，參與者都是犧牲品，那種無情的打擊沒有公理可言。王立軍是薄熙來的替罪羊，薄熙來是江澤民的替罪羊，有一天薄熙來說，他幹的一切都是江澤民指示的。那麼薄熙來上哪兒去找江澤民呢？就像當年江青受審判的時候拿毛澤東當擋箭牌一樣，一點用都沒有。歷史像演戲一樣，不管誰當領導人，中共的體制像一面鏡子，今天中共的省部級、縣級各級官員是該覺醒了，停止鎮壓工人、農民，停止迫害法輪功，停止迫害維權人士，停止鎮壓少數民族，是到了將功贖罪的這麼一個關頭了。
另外一方面，我們看中共最近現實的情況，前一階段有許多副市長、副局長出了問題，他們被丟職成了替罪羊。今天這個不管是誰，它的內鬥升級了，哪個市長沒有被公安特務秘密監視啊？所以現在公安局局長是最大的嫌疑犯。
主持人：好，謝謝大陸的趙先生。我們回應一下剛才幾位觀眾朋友的問題。
陳破空：剛才這些觀眾對中共的內鬥作了一些分析，都有各自的觀點。那我接著分析究竟是誰要扳倒薄熙來這個問題。薄熙來得罪的最厲害的有兩個人，就是都任過重慶市委書記的前任，一個是賀國強，一個是汪洋。那麼汪洋呢，因為習近平肯定唱紅打黑，於是否定了賀國強、汪洋過去的政績，另一個是把他們的舊部都打了下去。那麼這就是說利益集團之間起了內訌。
但是現在的汪洋在廣東任職，是政治局委員，所以他沒有職權去動薄熙來。但是賀國強是政治局常委兼中紀委書記，剛好他有職權去動薄熙來，但是僅僅是賀國強是不夠的，因為論他的權位、論他的威嚴都不足以去單獨行事。剛才我講到温家寶會配合他行事，那麼還有誰呢？習近平和李克強。
所以剛才有朋友講到太子黨跟團派，的確，太子黨跟團派之間有鬥爭，但是太子黨內部、團派內部他們也有鬥爭，搶班奪權的鬥爭，在面臨他們的權力的時候，共產黨的大原理是生死搏鬥。
這個習近平，我們很多人，包括很多學者，也包括我在內，在幾年前就預測到了，薄熙來搞的唱紅打黑，他實際挑戰的是習近平。都是太子黨，憑什麼你就連升三級，當了最高領導人的接位人？而我憑什麼就貶到地方？所以他通過一種獨特的方式來表達他的不滿，叫板所謂的王儲。
那麼習近平跟李克強就面臨一個問題，如果他們上任之後，薄熙來盤據地方，勢力做大，對他們形成了很大的挑戰，他們能不能等到像江澤民上了台才去費心費力的去收拾那些不服氣的陳希同？或者能不能像胡錦濤上了台才去收拾陳良宇？他們沒有把握。
因為這個薄熙來很不一樣，薄熙來第一，是太子黨的一員，而且第五代恰好是太子黨全面上台，太子黨是享有超級特權的一代，這是一個；第二個，薄熙來跟陳良宇、陳希同不同的是，他在黨內的經營還有他的人脈、氣勢都是非常高的；另外，薄熙來還有一點就是，他在遼寧和重慶是很會做秀，積累了所謂的巨大的名望，這也是兩陳所不能比的。所以到時候習、李上台之後再來動他就已經為之晚已。
所以現在習近平和李克強認為，他們去慫恿或者去附和政治局常委中的其他大老去動薄熙來，對他們來說又省時又省力，他上了台就已經少了一個障礙。所以這已經有幾個鐵桿倒薄的了，就是說賀國強、温家寶、習近平、李克強，鐵桿要倒的，而胡錦濤是最後因為中央權威受到了損失，他被迫附和。
那麼接下來，誰支持薄熙來？「新四人幫」支持薄熙來，那就是吳邦國、賈慶林、李長春、周永康，但是因為現在中共是一個利益集團，因為這四個人的意識形態上跟薄熙來很一致，都是極左的、保守的、反動的那一套，但是由於黨內的意識形態的分岐，讓位給利益者。
主持人：等一下，他們這四個人是不是前江派的系列？
陳破空：對，前江派的，是江派的沒錯，江派的一支，江派有兩支，其中一支就在「新四人幫」，是極左的一支。那麼這「新四人幫」對薄熙來是賞識的，但是由於這個利益分爭大過意識形態的分野，所以在其他五個常委的動心的情況下，像吳邦國、賈慶林、李長春就有可能勉強放棄挺薄的立場。
但是有一個人是死硬的，就是周永康，他非常死硬。他到了重慶是公開的挺薄熙來，他說薄熙來在那裡唱紅打黑，是讓老百姓過上安定日子的明星功臣。而且他對薄熙來非常賞識，一個是他本人政治上非常反動透頂，而且手段上，迫害異己無所不用其極，殘忍、殘暴，而薄熙來的心狠手辣跟他非常相像，所以他對薄熙來非常賞識。有一段時間在研究未來的中共政法委書記，就是周永康這個職務繼承人的時候，薄熙來非常想得到這個位置，而周永康也非常想把這個位置交給他，所以周永康是常委中唯一可能死挺薄熙來到底的一個人。剛才你提到江澤民是吧？
主持人：對，提到了。
陳破空：江澤民也未必就會反對倒薄熙來，儘管「新四人幫」是江澤民那個體系。但是江澤民的人馬有二支，曾慶紅那邊是另外一支，走太子黨這條路的，包括他挺習近平上去。由於薄熙來給習近平的接位構成了障礙和挑戰，而習近平是靠江澤民和曾慶紅力薦和力挺上去的，他們是決定性人物，對習近平的挑戰就是對江和曾的挑戰，所以江澤民要為習近平保駕護航，這個時候他就要丟卒保車，要把薄熙來丟掉。所以江澤民最後也極可能是點頭要倒掉薄熙來的。所以薄熙來在這種情況就是四面楚歌，基本上倒台是註定的。
主持人：但是這裡有個問題了，就是薄熙來本身，現在講的是查到王立軍的貪腐問題，這些問題應該不是問題，因為如果把這些問題都拿出來的話，那所有的中共官員都有了。現在就面臨一個問題，怎麼樣給他定罪名？如果說江要把他搞倒的話，那麼以什麼方式？第一，唱紅不能成為罪名，因為實際上唱紅很多人都挺他，而且新左派都是唱紅的。
第二個，打黑。打黑是周永康挺的，而且周永康即使最後要放棄他，也不會把打黑這件事情給抹掉。就像汪洋現在已經在廣東開始打黑了。所以打黑本身也不能否定。也就是說它必須明擺著這是一場政治鬥爭，而不是任何經濟問題，這就和原來打陳希同和陳良宇不一樣了。這個也是算不到的，我想原來他們可能想用一個藉口，但是王立軍事件把這個事情給曝光了，所以以後你沒法藏起來了，它就面臨這麼一個大的問題。
陳破空：的確是一個政治鬥爭，但是首先他們還是可以拿經濟問題作文章。我們在幾年前就說過，王立軍打黑是黑吃黑，他本身就黑；薄熙來反貪是以貪反貪，他本身就貪，他在遼寧主政的就是黑白二道，就是腐敗和淫亂，這個都是出了名的，要抓到這樣的把柄是不難的。
所以中紀委查王立軍，是為了要從王立軍那裡入手；查王立軍之前抓了一個鐵嶺的公安局長，就是他以前任職的地方，那個公安局長把王立軍咬出來了；而王立軍現在又咬薄熙來，一定能把薄熙來的案件咬出來；咬出來之後，中紀委既然在我，中共高官的確大小過關，包括江澤民、胡錦濤在內都貪腐，但是誰是權力鬥爭的犧牲品，貪腐的罪名就在他頭上；誰是勝利者，貪腐就暫時不會在他頭上。所以它們的確是政治鬥爭。
為什麼說是政治鬥爭呢？因為中共現在的政壇有二股勢力，一股就是薄熙來為首的極左、唱紅、頌毛澤東，往後走的這麼一個極端勢力；而有一個半地下組織，中國毛澤東主義共產黨，對薄熙來非常賞識，推舉他為毛澤東共產黨的總書記。顯然這個對習近平他們是感到非常不舒服的。
那麼還有另一個方向，像溫家寶或有些人在談政改，結果是談談而已，或者是迷惑人也好，反正談一談；還有汪洋在廣東搞所謂廣東模式，是另外一個方向。所以這二個方向的鬥爭是黨內一個政治方向的鬥爭。因此薄熙來的倒台對新左派、毛左派是個極大的打擊。在政治上是打擊。剛才你說得對，打黑不能被否定；但是唱紅肯定會停下來。如果薄熙來倒了，唱紅會停下來，對新左派、毛派是重創。
但是唱紅不會成為藉口、打黑不會成為藉口，但是他的貪腐仍然會成為藉口。因為觀念是你在那邊的打黑和唱紅觸動了中共的權力鬥爭，激化了利益集團的內訌，雖然大家都在貪腐，但是你把這個東西公開了，你把那個紙戳破了，戳破之後人家就要把你的貪腐擺出來，就是你比這些人還貪腐。王立軍說了一句話，說重慶打黑的警察比黑社會還黑！結果現在很簡單了，薄熙來又說王立軍比黑社會還黑！
主持人：剛才錄像裡面講的酷刑，施加酷刑的對象是警察局的刑警大隊長之類的都被打得不能動。
陳破空：是，他們把警察都抓了200多個，動不動都判10年以上，而且他們搞的非常黑，行刑逼供；而且薄熙來規定在判案前不能見律師。這就已經違法了。另外，在判案之後不能夠跟家屬他們聯繫，甚至他們落至罪名到什麼地步呢？把辯護律師都給弄了進去，幫犯人辯護的律師都給弄了進去，所以非常離譜！這樣的離譜的話，我想中共高層隨時可以抓到辮子，作為一個打擊他們的（藉口），就說你違法亂紀，不僅是貪腐。所以說薄熙來和王立軍被整下去，對中共高層來說是舉手之勞。
主持人：舉手之勞，但是對中共來說它有一個很大的傷害，就是說既然它是一個打黑的典型，那麼你把它的黑捅出來以後就讓人……，因為那時候這個唱紅打黑製造了一個假象，讓很多人認為那個地方是有希望的；結果現在一打開來，結果比所有地方更黑。這樣的話，實際上就使所有人對中共的這個合法性的最後一點希望都沒有了，確實是有人想把合法性的基礎建立在像這一類的，就是所謂打黑的基礎上。
陳破空：對，中共它的確是……薄熙來事件會給它構成很大的內傷和創傷，這是毫無疑問的，本身是中共風雨飄搖之中的又一個打擊。但是這個打黑本身，薄熙來不算典型，因為他自己樹的典型，中共高層一直沒有公開的承認。因為在地方上這麼大規模的自己搞一個運動，這在中共歷史上是罕見的，中共一般是自上而下搞運動，毛澤東啊、鄧小平搞下來；現在你居然在地方上搞運動，那高層沒有表態，即便你搞得對，以共產黨的脾氣，說你叫板了我中央，我也不會答應。
所以在這個時候我想它忌憚什麼呢？中共高層要忌憚的不是這個，它忌憚的是不是薄熙來的太子黨身份，也不是他這個打黑的典型，忌憚的是薄熙來很會作秀，積累了巨大的所謂名望、民意。最近不是說重慶有百萬人上街要挺薄熙來嗎？這個沒有。但是薄熙來是很會玩這一套的，這個是中共所忌憚的。
因為胡錦濤在卸任之前最關心的一件事就是維穩，他想平穩的交接，不要節外生枝，下去有高額的待遇就行了。如果薄熙來被弄下去，又有什麼民怨沸騰，然後又失去穩定了，失穩了，這個就是它們所焦慮的。但是中共是一黨專制，新聞是一律的，只要中南海上下宣傳機器一開動去說薄熙來如何的貪腐、如何的淫亂，然後又說以黑吃黑、以貪反貪，如何的枉法，什麼給打出來的案子平一下反，這個東西在稍微過一些間時間也就反了過來，所以這也不是一個很大的問題。
主持人：對，這裡讓我想起一個很有意思的現象，實際上在文革結束以後，高層有一個共識：第一個，不再搞運動了；第二個，黨內也不再搞路線鬥爭了。那麼這個不搞運動顯然沒有實現，因為「六四」和鎮壓法輪功這兩個實際上是民間的政治運動的政治迫害形式的；而黨內的鬥爭雖然說打了陳希同、打了陳良宇，實際上沒有形成路線鬥爭的形式，然而這一次又形成路線鬥爭的形式了。
所以看來就是說，所謂「樹欲靜而風不止」，是共產黨它們自己沒有辦法停下來，就是你避免不了。這個避免不了我覺得就是跟共產黨它自己建立的這個機制和它的本性是有關係的；如果在一個民主國家的話，你不可能去搞出這套東西來，也不可能有人利用這種方式來把你打下去。所以在台灣它就靠選票。
但在中共，就是說你不可能避免，總是有人有野心，總是有人想通過非正常的途徑上來，那麼在這種過程當中，它最終一定會導致不可避免的不是政治運動就是黨的路線鬥爭。其實這個跟路線鬥爭已經很接近了。所以就是說不管它想怎麼搞，怎麼穩定，它是穩不了。
陳破空：因為它這個領導層威信不斷的下降，互相不服氣、互相不買帳，意識型態分歧。你看這次搞薄熙來，有人提到一個什麼胡溫，這個是不對的，沒有胡溫，胡是胡、溫是溫，他們意識型態上已經分裂了。
主持人：我們現在接一下康州陳先生的電話。
陳先生：你好。我認為你們談這個話題是習近平到底扳不扳倒薄熙來，不是講階級路線鬥爭，也不是在聽那些小道消息，這些消息我們都聽慣了。首先，薄熙來跟習近平是一夥，都是太子黨的，這個首先扣題上嘛，打薄熙來就是掃習近平的臉，習近平不想有個太上皇，一個無能的胡錦濤，再做兩年的軍委主席，這個如果沒搞對的話，加拿大的馬先生說得很清楚，不要把共產黨都當成一幫烏鴉，都是一般壞，溫家寶照樣壞，有人說溫家寶好，溫家寶在西藏問題上，在新疆問題上，在法輪功問題上，都是有血債的，所以要搞清楚。
誰要扳倒習近平？就是團派扳倒習近平。那麼拿那個抗暴事件，廣東烏坎村來說的話，那事情也不小於薄熙來事件，但是沒被扳倒。所以我希望兩位評論員不要調侃，調侃沒人看知道嗎？謝謝你們，再見。
主持人：謝謝康州的陳先生。陳先生主要認為是習、薄是太子黨。
陳破空：我想一言以蔽之，大概可以這麼說，共產黨它們都是一夥的，都欠有血債的，都是這樣那樣的，都是可以這麼說，但是我們要作一些具體的分析。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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