【大紀元2012年02月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，今天我們探討的話題是：薄熙來承認出事，中共政壇是否血雨腥風？歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。好，我們繼續剛才的討論，請杰森博士繼續剛才的分析。
杰森：這一次他（薄熙來）為什麼抓住了王立軍，要把王立軍搞下去？是因為王立軍在打黑的過程中，他完全延續了在東北的那種完全不按法律行事的作法，他在東北是所謂的打黑英雄，甚至中共還出以他為背景的連續劇這樣的東西，完全是宣傳。他其實是一個完全不懂法律，一個黑社會性質的角色在執法。
03年他在錦州做公安局局長的時候，他以保護當地工商業人士為理由，專門製作170張金卡，發給當地的有錢人，當地有錢人不管嫖娼，出什麼車禍，出了什麼事情，你只要亮一下你的金卡立刻沒事。這事是他在錦州大力推行的，這件事情完全是把他的權力凌駕在法律之上，這個事情在整個地方都可見。
08年8月他剛剛開始公布打黑的時候，他第一個新聞發布會是什麼新聞發布會？他很多打黑對象是什麼呢？事實上是民間的信貸系統，比如說我集點民間資產，給你企業主貸款，利息要比銀行高很多是當然的，民間很多給利率到40%都有的。在這樣的情況下，當時他就以這些民間貸款為黑社會高利貸形式，把人家抓起來；第一批就收繳了300億。當時他一拍桌子決定新聞發布會，剛把人抓起來，法院還沒有定罪的情況下，他一揮手說這300億民間貸款一筆勾銷，所有拿了這些貸款的人，就算是我們支持民間企業了。
他有什麼權力做這些事情？本身他在擾亂整個金融秩序，這就是正常的新聞報導，把他當英雄報導出來。而且在打黑過程當中刑訊逼供、製造冤案，包括對律師的迫害。事實上他是在黑打，他是完全用黑社會方式來懲治黑社會，可以說重慶當時沒有黑社會，他就是建立黑社會的過程，如果當時有幾個小的黑社會團體的話，他就是統吃建立他的黑社會領域。
本身來說的話，他雖然幫薄熙來建立薄熙來的黑色恐怖，在重慶建立所謂的「黑色威信」，但事實上他也給薄熙來帶來很大一個壓力，因為他畢竟把整個公檢法系統摧毀以後，用他的人治來控制整個重慶，有時候越演越烈，其他地方像貴州也在模仿這樣的事情。
事實上這樣事情是自從打擊法輪功以來，一脈相傳走下來的，靠打擊法輪功建立起把中央指令放在法律之上的這麼一個英雄人物，後來在整個司法體系胡作非為，把中國司法體系打得一塌糊塗，在這個過程中也給薄熙來帶來很大的負面因素，所以後來薄熙來在後面講話中隻字不提「打黑」的問題，因為打黑已經變成極端負面的東西。這就是為什麼王立軍後來成為他的包袱，而不是他的一個僕人。
主持人：昔日的打黑英雄看來被打也是有背後的深層原因。我們再接兩位觀眾朋友的電話，一位是江蘇的林先生，林先生您好。
林先生：主持人好，嘉賓好。其實重慶的薄熙來和王立軍發生這個事情也不奇怪，我講兩個現象。一個現象是今年我回家的時候，我們每年回家過年，現在回家你看共產黨厲害到什麼程度，它能把你變了。現在人你一見面，就是比誰掙的錢多，現在人是怎麼樣，把傳統東西丟掉以後，你想薄熙來他能變好嗎？所以這種情況一點都不奇怪。
我今年回家的時候碰到我一個同學，初中同學，後來他當兵時候在西北軍區，當兵當了十幾年，他是當偵察兵，就是那種特種兵，然後前年他從部隊退役。我問說你為什麼退役，他說部隊不能待、那種地方黑，我說黑你體驗不出來黑在什麼地方，因為他結婚了不想讓小孩在那種環境下長大，而且他對部隊那種官場環境他非常厭惡。我當初跟他說一句，我說哥兒們如果我有你這種本事，我真想做一番事業；他說你以為我不想啊，但是現在很多事情並非我所言，並非你所言，時候未到，時候一到它肯定就要爆了。你想他自己提起了那個，而且他親戚我這裡我也不方便說，他親戚就是西北營區很高的高官，我講到這裡不知對他有無影響，我就講到這。
現在大陸的人，人心思變，就那樣，就這麼回事。我覺得今年應該變了，也該變了，很多有識之士現在都已經準備好了，希望海內外的所有華人，到了那一天之後我們都一起把共產黨給推了，別讓它再弄了，它真的很糟的。這段歷史真的太黑暗了，是人類五千年歷史以來最黑暗的時候。
主持人：謝謝林先生。好，我們先針對林先生的說法，請兩位進行評論和反饋。
陳志飛：林先生好像說的是更大的一個問題，但實際上它是和薄熙來和王立軍的事情是緊密相關的。從王立軍的身上我們剛才討論的，杰森談到他的權的問題，搞個人崇拜、搞黑色恐怖。跟它相反的是錢的問題，他是錢和權兩方面都抓的，體現了中共邪惡統治最重要的兩個特徵。它其實是用錢來行使它的權力，因為現在人心不古嘛，被它的黨文化一手搞得大家都是向錢看，對不對？不是向前進的「前」，是金錢的「錢」，大家都向錢看。所以共產黨它現在用錢來攏絡人心，用錢來維護它的統治，這一點在王立軍身上是淋漓盡致。他利用打民間資本的方式累積大量的資產，而這筆錢用在什麼地方呢？剛才我們談過了，用來像再生產一樣，用來進一步打黑賺來更多的錢；另一方面他緊跟江澤民鎮壓法輪功，一手製造了很多冤案。
剛才杰森博士談到的就是他在錦州地區給一些大富翁發什麼金卡，使他們避災避禍，可以恣意妄為；另一方面他用同樣的方法來迫害法輪功，比如他發放了十幾萬個在錦州地區，上面帶有警號的可以報警來表面上維持治安的卡片，上面有報警的電話，同時還有銀行的貸款。你可以說從中共體制內部他腦子是非常活的，而且很會標榜自己宣傳自己，你說他腦子很聰明，但也是一腦子壞水。老百姓拿了以後馬上就舉報，舉報了電話馬上就可以提錢；而且他又通過手下的人給各個村局區委的群眾宣傳的時候說，說你舉報的時候你不要把重點放在治安問題，你就舉報法輪功，你看到法輪功在發傳單，在貼什麼真相資料，你馬上舉報我馬上給你錢，錢都用到這方面了。所以在他所到之處，實際上是留下了斑斑血跡，都是法輪功學員的血和淚。
所以從這樣來看，他一方面是為了薄熙來個人統治的需要，另一方面他是緊跟中共內部最邪惡的勢力來維護它的統治。所以他這個忠不單是忠於薄熙來，薄熙來隨時都有替他的可能，他最終還是忠於這個體制。
杰森：剛才林先生談到軍隊的黑暗，事實上他（王立軍）是18歲參軍，他最基本的人生觀是在軍隊建立的，中國軍隊裡頭這種又黑又狠的方式，在他的一生都體現出來了，而且狡猾。錢的這個問題是一定的，他這一次就光打黑，短短大概半年的時間辦了５萬個案子，他是怎麼辦案的？公檢法擺一桌子擺一塊兒，公安局是行政立案的，然後監察院是起訴的，法院是判的，他把三家放到一塊兒快速辦案。為什麼呢？三家共同要錢！這樣的話每個案子至少收３萬塊錢。
你想想５萬個案子，一個案子至少收３萬，你想價錢是多少？整個是個巨大的攬錢機器和巨大的生財過程，公檢法人人得益，這個過程誰擋在他面前就把你打成黑社會。這個過程當中他又拿錢又拿權，所以他謀錢這個過程幾乎是從東北到重慶是一脈相承的。他跟地方的首富，跟地方的官員維護非常好的關係，保證他的財源；同時對一般的人，不管是各地的刑事案件還是打壓法輪功都是用錢可以買的，幾萬塊錢買一個什麼案子，幾萬塊買幾年刑期。在東北這麼做，在重慶同樣這麼做。
主持人：好，我們再來接幾位觀眾朋友的電話。北京的戴先生，戴先生您好。
戴先生：您好。我認為這次薄熙來跟王立軍印證了古代一句話，說「鳥盡弓藏，兔死狗烹」。這個事情在中共的歷史上，很典型的是毛澤東時代，你看像彭德懷，當年彭德懷幫助毛澤東，你看毛澤東感激的說「誰敢橫刀立馬？唯我彭大將軍」，但是他那個目的逹到了，江山奪去了就變成什麼反革命之類的。還有林彪這種也是一個很典型的，你看嘛，當年說林彪是親密戰友啊，什麼接班人啊，後來不也是雙方變成敵對狀態了嘛！王立軍跟薄熙來也是他們這種翻版吧，我是這麼認為的。謝謝主持人。
主持人：好的，謝謝戴先生。我們注意到在這起事件出來之後，為什麼這麼引起關注呢？有人說王立軍就是薄熙來的替罪羊。同時也有分析說，在中共太子黨即將全面掌權的過程之中，他為將來薄熙來的官位投下了巨大的變數，有這樣的一個評論分析，我不知道二位是怎麼看？
陳志飛：剛才北京的戴先生好像說的跟這有關係，就是說戰爭完了之後「良弓藏」，忠良好像受到迫害，這是古代的一個慣例。但是我覺得還不僅僅於此。古代是有皇家個人統治，有的時候為了壓制底下的造反有可能。而中共內部主要是一個利益關係，很短的利益關係，這種利益關係不但在兩人之間，它的體制內是此起彼伏，互相關聯的。
比如說薄熙來和王立軍造成的這種關係，那麼薄熙來跟中共高層會不會也有這種關係？因為王立軍倒了，薄熙來也要倒，薄熙來看來現在是血雨腥風嘛！那麼原來跟薄熙來有恩的人現在是不是也要撇清跟薄熙來的關係？原來在中央高層支持薄熙來的人，現在是不是也要撇清跟薄熙來的關係？就是大家互相猜忌，整個內部直至黨的最高職位總書記，都有這種互相猜忌，互相利用，互相拆台，任何時候都有拔劍相鬥的可能。
最後誰是受惠者？誰是最大的利益者？我覺得這是最有意思的問題。好像體制內有一個人在上面，就是一個專制的傢伙，然後在底下玩提線木偶，中共高層這些人就是按照提線木偶的方式在運作，但這個人可能還不是一個真正的我們能看得見的一個東西，好像是一個邪惡的黑的一種勢力，貫穿在它這個體制內，使人人互鬥，互相不信任，這是它造成的一個局面。
杰森：對，我非常同意這樣的說法。事實上中共本身它有一個特性，這個特性就是「鬥」，中共從建立之初，它就跟外頭鬥，跟裏頭鬥，它從當時南方江西那邊，後來到延安那邊，一路上殺它自己官員的數量可能比國民黨殺它的數量還多，可能跟日本人沒打過，就是打的很少。整個來說它49年拿了政權以後，一路上鬥，就包括薄熙來他媽，薄熙來他媽就是文革的時候被迫害自殺的；就包括比如說溫家寶自己也陳述說，當時他家裡是怎麼被迫害的。要說中共這個體系裡頭誰沒被中共迫害過，其實都蠻少的，整個來說這個體制就是這個屬性，就是莫名其妙的就一定要在那裏頭靠鬥爭來得到能量，靠鬥爭來團結一部分人來打擊另一部分人，總是讓這樣的事情進行下去，使得中間每個人其實都沒有安全感。
你比如說這一次王立軍拍著桌子說要揭露薄熙來，揭露什麼？揭露薄熙來他老婆谷開來移資海外。事實上薄熙來他在整個政治運作中，他是揹了很大的政治風險的，他做不成得罪人，得罪人他可能未來就要被人整。那麼他老婆其實是看到這一點了，他兒子就在哈佛讀書，事實上他老婆知道對於他來說海外比中國可能更保險。中共很多官員都有這樣的想法。
我們上回談到習近平，他馬上要作為一國之主了，事實上他姊姊都還是加拿大公民，本身來說中共這個體系沒有一個人在裡頭能是安全的，這個就是為什麼毛到死的時候，都緊緊的怕他的權力損失，損失了他就完了。
主持人：就是說從上到下都在給自己留取後路。
杰森：抓權是為了留後路。
主持人：好的，我們再接一位觀眾的電話，大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好。剛才說到薄熙來說境外敵對勢力在造謠，其實包括新唐人電視台，我們這些海外網站，敵對的就是他們中共這樣的流氓政權，因為我們是正義的勢力嘛。中共領導人他自己都看境外的網路，他們也是從境外才得到真實的信息，他們自己不相信自己的媒體。其實他們搞內鬥也好，從根本上來講就是維護他們各自利益集團的利益，從而維護中共它這個政權。我覺得杰森說得非常好，中共的政權體制已經壞到透頂了，我們老百姓只要認識到一點，自己要知道這個獨裁體制是非常黑暗的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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