【大紀元2012年03月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接幾位觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳志飛博士好，李天笑教授好。我早就說過這是用地方政府的方式來製造公平鬥爭，以前是利用王立軍鬥反對派，現在用薄熙來來鬥王立軍，將來再用更高層來鬥薄熙來，狗咬狗一嘴毛。在洋人眼前丟中國人的臉，沒啥意思。標題是兩會會不會變成戰場？我說兩會它會變成戰場的。謝謝。
主持人：好，謝謝丁先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好，各位主持人好。當年的「金色冒險號」大概有幾百人，除了淹死海裡面的，留在美國的，被送回大陸關在大陸監獄死在大陸監獄的，這些人除了死在大陸監獄和後來又四次偷渡到美國，他們又跑來四次，被美國政府送回去死在海上的，死在大陸監獄的，現在沒有一個在中國大陸。前面的觀眾朋友，既然共產黨這麼好，你們為什麼不回去呢？還要拼命冒著生命危險來美國呢？我就想說這些，謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。王立軍這個事件它在這個時候發生是必然的，中國它不是一個正常國家，它是一個朝代嘛，這個朝代就會一代一代落，落到胡溫這一代的時候，這種爭權奪力的鬥爭就必然出來。你看溫家寶話沒講多久，一講就講「黨指揮槍不能變」，那就說明它已經是危機重重了。
那麼它們這種鬥爭跟歷朝歷代的東西基本上沒兩樣，它是換成共產黨而已，那麼這時候會它出現一個基點，你不知道在什麼時候就出來一個王立軍、張立軍、狗立軍的，就像茉莉花革命一樣，他們一直生活得很好他也要爆發革命。你不知道什麼時候在什麼基點下就出現問題，它已經失控了。你就是等吧，不知道哪一天就來了。這些人有後路就逃吧。
主持人：好，謝謝高先生。我們接下一位紐約劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：剛才我打過，我現在補兩點。第一點，中共是披著馬列的外衣行使著像秦始皇、朱元璋的中間式的中間專制。第二點，胡溫把薄熙來按倒，他的日子不會好過；如果不把他按倒，日子更難過。如果是這樣的話，大家就看笑話了。
主持人：謝謝劉先生。那我們再接下一位加州趙女士的電話，趙女士您好。
趙女士：大家好。我今天聽了廣播也看了電視，我感到有一點兒驚訝，為什麼呢？我聽薄熙來的口氣非常的猖狂，他說因為王立軍的事件他沒有受到上級的任何調查，又說重慶打黑還要繼續打，我重慶人不怕人說三道四。我看了以後我挺驚訝的，這麼大的事情為什麼薄熙來還這麼的猖狂，那是中央不敢管了呢？是管不了了呢？還是怕他呢？還是時機沒到呢？這件事情我感到非常的驚訝。我想請二位專家幫著分析一下，他為什麼現在口氣還這麼強硬？好，就是這個問題。
主持人：好，謝謝趙女士的問題。請二位先回答這個問題。
陳志飛：這個問題大家可能都注意和觀察到了，實際上我們剛才在評論當中也表述了，就是現在中共的體制已經起了很大的變化，它已經首先在蘇東倒台之後喪失以往的道德致高點，原來的「人民大救星」現在誰也不相信了，誰也不相信共產黨了。它由於沾滿六四的鮮血，又鎮壓法輪功，實際上直接對中國民眾犯下了罪行，就是大開殺戒，這一點使它已經要被丟入歷史的垃圾堆中了。
所以用英文來說，美國人都知道，它是dead man walking，這個人他實際上已經死了，他在走，只是他的行為他能走而已，他的意識、他的任何生命力已經確實沒有了，dead man walking是指罪犯被執行（死刑）之前的這麼一個過程。有這麼一部電影。所以中共現在的狀態就是dead man walking。
所以現在兩方的對峙，就是因為它們都想再苟延殘喘。剛才我也講到，薄熙來為什麼敢這麼猖狂？就是因為他抓住胡溫的命門，就說如果你想動我，咱們一塊兒玩完！你可能要想一想。這一次有觀眾也提到這麼一點。所以他抓住這一點。其實他這種猖狂體現了他自己的虛弱，體現了自己的恐懼，這並不是說他真正的敢於這麼猖狂。
從另外一方面來講，胡溫現在也面臨一個歷史的抉擇，他們是不是能夠順應歷史的潮流，對已經處於dead man walking這麼一個狀態的中共，最後真正把它這一點行屍走肉也給它扔掉，使中華民族獲得新生，我覺得這是我們大家更要關心的問題。
李天笑：她（趙女士）問的是薄熙來的口氣為什麼這麼硬、這麼猖狂？首先，薄熙來他的直接後台就是周永康。這次我們看到在兩會上，唯一真正到重慶為薄熙來站台的就是周永康。周永康那天晚上去了以後談了很多關於《訴訟法》啊，肯定重慶的經濟成績啊，講了「五個重慶」……等等，還把這些成績跟胡溫一貫的政策聯繫起來，就好像是薄熙來跟胡溫他們是一致的。實際上他去的目的不在於……當然講了很多東西都是在證實薄熙來做了什麼好事等等，但根本上他是想告訴人家：薄熙來不會輕易倒的，有我在這兒！
那麼這就關係到一個問題了，就是說胡錦濤在中央政治局常委當中，他占多大的力量？這個到現在為止，他為什麼不動手？實際上現在他是可以動手的，比當初搞四人幫的時候更有利。你比方胡溫兩個再加上一個賀國強，他雖然是江派的人，但他跟薄熙來之間是有仇的，因為薄熙來搞了他；另外，習近平，他實際上也站在胡錦濤的這一邊，只不過他是暗暗的站過去；另外比方說賈慶林被制約住了，李長春是站在周永康這一邊的；新接班的李克強當然是站在胡錦濤這一邊的。所以說他現在政治局常委力量占多數。
關鍵問題是他能夠動薄熙來，但是現在他要考慮到動了薄熙來必然要動周永康，因為周永康明顯為他站臺嘛，必須要動李長春，進而必須要把江派動掉。那麼這樣子考慮到什麼？像一串繩子上的肉粽一樣，動了他以後，中共整個的根基他在考慮會不會動搖。中共整個的大廈會不會倒塌？中共的生死存亡怎麼樣？
實際上我覺得胡錦濤他沒有看清一點，就是中共遲早是要倒的！不管你現在的江派存在還是不存在，怎麼樣的變化，中共的倒臺、中共的解體是歷史的必然！所以你要看清這一點。如果說你看清這一點的話，你站在歷史的正面方面你去推動這個事情，也許將功贖罪，你可以本身得到解脫。
主持人：那有的人就說，胡錦濤和溫家寶這兩個人可能是性格的局限，就是說他們兩個都是很懦弱的人，都是做小媳婦做慣了的，而且這一次即使像您說的，他有這個能力去動他們的話，他還是為了中共所謂的「大局」，然後去對薄熙來隱忍。我們知道王立軍把薄熙來稱作是「野心家」，而且王立軍對薄熙來可以說是非常了解的，因為是他的左膀右臂，那麼今後這一位野心家薄熙來，他如果真的是沒有被動的話，他真的進了政治局常委的話，您覺得今後胡溫的日子會好過嗎？
陳志飛：以後胡溫就下臺了，胡溫可能會被人忘記，但是中國人會記住他的一點就是他們縱虎為患，因為薄熙來這麼一個野心家，這麼一個毫無人性的，在中共黨內這麼一個極其邪惡的環境下產生的異類，文革中可以把自己的父親肋骨都打斷，然後又可以不遺餘力用各種方式來往上爬，唱紅打黑這樣完全違背歷史潮流的事情也能做得出來。這樣的人如果掌管了中共國家大器，那麼對人民來說，這個罪名是非常大的。所以從這一點來看，我覺得老百姓也看得很明白，胡溫的智商還不如王立軍。
王立軍可能是像歷史上來俊臣的那麼一個酷吏，青史留名是不可以了，但是歷史上的確留下了重重的一筆，以後有可能人家說到中共的倒臺，那麼第一個推動力就是來自王立軍的出走美國領館。那麼從這一點來說，胡溫的歷史價值就在於他現在的一搏。
我覺得你剛才說到他的性格上的缺陷，我覺得這個說不過去，因為他們在為維護自己利益的時候，實際上是不遺餘力的。胡錦濤在89年解決西藏動亂的時候，他也是戴著鋼盔到街上去指揮。這個從他們個人的經歷來看，我覺得不存在這個問題。
我覺得他們只是還是在對中共這個權力是有點戀戀不捨，對中共這個紅色大廈還是戀戀不捨。看到一個將死的這麼一個病人，就是已經完全處於苟延殘喘階段的那麼一個中共，他們還是不敢對它徹底說不，把它送到殯儀館。我覺得這是胡溫最大的問題。
李天笑：我覺得剛才主持人的問題提的很好，就是薄熙來如果進入常委的話，對胡溫會有什麼作用？對胡溫來說，他會受到清算。所以他要看清這一點，為什麼？薄熙來一進去，按照他的所作所為，他另立地方勢力對抗中央，而且到現在還到兩會去把他人大代表捉回去等等之外，他會採取各種手段來對付他的對手的。那麼這樣的話，胡溫的日子會相當的不好過。
但對中國人民來說，我覺得就是更加悲慘了。為什麼呢？他採用這種唱紅打黑，用黑打的方式，把私營企業這些財產全部搜刮過來，而且採取文化大革命似的這種紅色運動，我想對中國人民來說絕對是走回頭路。
陳志飛：我想提醒一些對中國還有中共體制，對中國經濟還有一些幻想的觀眾，你們要注意一下，實際上現在王立軍的事件表明中國國體已經處於一個非常不正常的狀態。因為你可以跨省拘捕，而且有高級官員投奔美國領館，在這樣的情況下，你如果認為這個國家還能繼續繁榮昌盛下去，對你自己個人的生存和將來還有很大的機會，那你就大錯特錯了。
這是一個黨之將亡的一個非常明確的徵兆，因為它們高層的劇烈爭鬥白熱化的狀態，說明了它們完全是為了維護自己的私利，跟你我是根本沒有任何關係的，在這樣的情況下，如果你不摒棄它們，它們將會吞噬你的未來，這個絕對是明確的。
主持人：那我們看到，現在我想無論胡溫也好，還是其他的這些人也好，就是說他們最擔心的也許是王立軍到底給了美領館什麼樣的資料？如果說現在胡溫他們所做的這種隱忍的態度是為了中共所謂「大局的穩定」，為了中共的政權能夠再堅持一些時日的話，那麼如果這樣的話，那我想美國對薄熙來的唱紅打黑是非常清楚的，他的反美的傾向也是非常清楚的，您覺得美國到時候它會不會把這些材料公開？對這個不但是說薄熙來，甚至是胡溫，以及整個中共政權，造成非常致命的打擊呢？
李天笑：如果美國公布這個材料的話，注定的要對中共政權產生一種致命的摧毁力，這個摧毁力我想是前所未有的，而且是中共歷史上從來沒有經歷過的，這個直接就會導致中共的所有一些驚人的黑幕完全展示在全世界面前，而且不但是對中國人民來說會非常的驚訝、震驚，對全世界各國的政府首腦來說也會非常震驚，因此直接的會導致對中共政權的這種拋棄。這樣的話，這種後果是中共政權現在是難以承受的。
所以我想美國政府如果真的是想幫助中國人民的話，真的是想中共的政權能夠有一個改變，或者能夠變成一個民主政權，或者說向將來更美好的方向發展的話，就應該公布這個。這個是放在美國政府面前的一個很重要的課題。
主持人：那麼現在不論是說中共黨內的這些人，還是說黨外的這些人，還有普通的老百姓，包括國際社會大家都有一個共識，就是說中共不定哪一天就倒臺了，只是（時間）長短而已。
那麼我想，就是這一次中共這種非常高層的這種表面化的權鬥的白熱，把這種鬥爭展現於中國人民跟世界人民的眼前，那麼這些人不論他是跟從哪一派，他胡溫派也好，江派也好，或者是跟著薄熙來也好，他們會不會要考慮自己的前途？今後比如說中共倒臺那一天，或者是說可能再堅持一會兒，或者堅持不了馬上就倒臺，那這些人怎麼辦？還會去說跟著哪一派系嗎？
陳志飛：我覺得這個僥倖心理其實是抱不得的，所以你從這些人他自己的行為來看，薄熙來口口聲聲說自己非常清廉，在今天的談話當中；但是王立軍估計，他已經把70億到80億人民幣的資產轉移到了國外。所以說這些人如果你跟著他們繼續胡作非為的話，將來遭到的是中國人民的清算，我覺得這種僥倖心理的確是得不償失的。因為大廈將傾，自己還是逃命，保住自己的性命，保住自己的未來要緊。
李天笑：其實從王立軍的事情也可以看到，王立軍今天為中共、為薄熙來做這麼多事情落到這麼一個下場，將來薄熙來也會走這麼一個路；然後胡溫如果說不即時採取行動的話，也會走這條路。所以中共這些所有的官員來說，他們目前唯一的選擇就是什麼呢？拋棄中共！在中共快要沉船的這個時候，跳出來，不要隨著中共去陪葬。所以這個是他們的根本選擇，也是唯一的選擇。
主持人：那我看二位您們都有共識，就是說不論它們怎麼做，都很難再保證中共政權的穩定了。但是也有所謂的內部消息說，這個薄熙來動不了，他的這個胳兒硬著呢！他的太子黨很多人支持他，包括軍隊也支持他。您覺得這種說法是不是可靠？另外就是說，如果真的這些人支持他的話，他們有沒有這種道理？有沒有這種能力去這樣做呢？
陳志飛：其實我很簡單的回答這個問題，如果你把你剛才說的薄熙來這個詞兒換成王立軍，在半年前這麼來描述王立軍的話，實際上也是完全成立的。比如半年以前說王立軍動不得，王立軍的胳兒很硬；但王立軍最後還不是像喪家之犬一樣逃到美國領館去了？所以在中共內部權鬥當中，你不可能排除這種事情的發生。
主持人：好，一句話，您覺得對胡溫來說，或者其他中共的高層來說，現在最明智的決策應該是什麼呢？
李天笑：就像當初粉碎「四人幫」一樣，一舉粉碎江家幫。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看，因為時間的關係，我們很多觀眾還在線上沒有接您的電話，非常抱歉，我們對這個話題還會繼續關注。那麼今後政局將怎麼樣的發展？現在進行式的中共當代官場的決鬥，這一仗會什麼時候打完？現在的進行式什麼時候能變成過去式？我們將繼續為您報導和評論分析，歡迎您關注我們的新聞節目以及我們的評論節目，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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