【大纪元2012年03月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接几位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陈志飞博士好，李天笑教授好。我早就说过这是用地方政府的方式来制造公平斗争，以前是利用王立军斗反对派，现在用薄熙来来斗王立军，将来再用更高层来斗薄熙来，狗咬狗一嘴毛。在洋人眼前丢中国人的脸，没啥意思。标题是两会会不会变成战场？我说两会它会变成战场的。谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，各位主持人好。当年的“金色冒险号”大概有几百人，除了淹死海里面的，留在美国的，被送回大陆关在大陆监狱死在大陆监狱的，这些人除了死在大陆监狱和后来又四次偷渡到美国，他们又跑来四次，被美国政府送回去死在海上的，死在大陆监狱的，现在没有一个在中国大陆。前面的观众朋友，既然共产党这么好，你们为什么不回去呢？还要拼命冒着生命危险来美国呢？我就想说这些，谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，两位嘉宾好。王立军这个事件它在这个时候发生是必然的，中国它不是一个正常国家，它是一个朝代嘛，这个朝代就会一代一代落，落到胡温这一代的时候，这种争权夺力的斗争就必然出来。你看温家宝话没讲多久，一讲就讲“党指挥枪不能变”，那就说明它已经是危机重重了。
那么它们这种斗争跟历朝历代的东西基本上没两样，它是换成共产党而已，那么这时候会它出现一个基点，你不知道在什么时候就出来一个王立军、张立军、狗立军的，就像茉莉花革命一样，他们一直生活得很好他也要爆发革命。你不知道什么时候在什么基点下就出现问题，它已经失控了。你就是等吧，不知道哪一天就来了。这些人有后路就逃吧。
主持人：好，谢谢高先生。我们接下一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
刘先生：刚才我打过，我现在补两点。第一点，中共是披着马列的外衣行使着像秦始皇、朱元璋的中间式的中间专制。第二点，胡温把薄熙来按倒，他的日子不会好过；如果不把他按倒，日子更难过。如果是这样的话，大家就看笑话了。
主持人：谢谢刘先生。那我们再接下一位加州赵女士的电话，赵女士您好。
赵女士：大家好。我今天听了广播也看了电视，我感到有一点儿惊讶，为什么呢？我听薄熙来的口气非常的猖狂，他说因为王立军的事件他没有受到上级的任何调查，又说重庆打黑还要继续打，我重庆人不怕人说三道四。我看了以后我挺惊讶的，这么大的事情为什么薄熙来还这么的猖狂，那是中央不敢管了呢？是管不了了呢？还是怕他呢？还是时机没到呢？这件事情我感到非常的惊讶。我想请二位专家帮着分析一下，他为什么现在口气还这么强硬？好，就是这个问题。
主持人：好，谢谢赵女士的问题。请二位先回答这个问题。
陈志飞：这个问题大家可能都注意和观察到了，实际上我们刚才在评论当中也表述了，就是现在中共的体制已经起了很大的变化，它已经首先在苏东倒台之后丧失以往的道德致高点，原来的“人民大救星”现在谁也不相信了，谁也不相信共产党了。它由于沾满六四的鲜血，又镇压法轮功，实际上直接对中国民众犯下了罪行，就是大开杀戒，这一点使它已经要被丢入历史的垃圾堆中了。
所以用英文来说，美国人都知道，它是dead man walking，这个人他实际上已经死了，他在走，只是他的行为他能走而已，他的意识、他的任何生命力已经确实没有了，dead man walking是指罪犯被执行（死刑）之前的这么一个过程。有这么一部电影。所以中共现在的状态就是dead man walking。
所以现在两方的对峙，就是因为它们都想再苟延残喘。刚才我也讲到，薄熙来为什么敢这么猖狂？就是因为他抓住胡温的命门，就说如果你想动我，咱们一块儿玩完！你可能要想一想。这一次有观众也提到这么一点。所以他抓住这一点。其实他这种猖狂体现了他自己的虚弱，体现了自己的恐惧，这并不是说他真正的敢于这么猖狂。
从另外一方面来讲，胡温现在也面临一个历史的抉择，他们是不是能够顺应历史的潮流，对已经处于dead man walking这么一个状态的中共，最后真正把它这一点行尸走肉也给它扔掉，使中华民族获得新生，我觉得这是我们大家更要关心的问题。
李天笑：她（赵女士）问的是薄熙来的口气为什么这么硬、这么猖狂？首先，薄熙来他的直接后台就是周永康。这次我们看到在两会上，唯一真正到重庆为薄熙来站台的就是周永康。周永康那天晚上去了以后谈了很多关于《诉讼法》啊，肯定重庆的经济成绩啊，讲了“五个重庆”……等等，还把这些成绩跟胡温一贯的政策联系起来，就好像是薄熙来跟胡温他们是一致的。实际上他去的目的不在于……当然讲了很多东西都是在证实薄熙来做了什么好事等等，但根本上他是想告诉人家：薄熙来不会轻易倒的，有我在这儿！
那么这就关系到一个问题了，就是说胡锦涛在中央政治局常委当中，他占多大的力量？这个到现在为止，他为什么不动手？实际上现在他是可以动手的，比当初搞四人帮的时候更有利。你比方胡温两个再加上一个贺国强，他虽然是江派的人，但他跟薄熙来之间是有仇的，因为薄熙来搞了他；另外，习近平，他实际上也站在胡锦涛的这一边，只不过他是暗暗的站过去；另外比方说贾庆林被制约住了，李长春是站在周永康这一边的；新接班的李克强当然是站在胡锦涛这一边的。所以说他现在政治局常委力量占多数。
关键问题是他能够动薄熙来，但是现在他要考虑到动了薄熙来必然要动周永康，因为周永康明显为他站台嘛，必须要动李长春，进而必须要把江派动掉。那么这样子考虑到什么？像一串绳子上的肉粽一样，动了他以后，中共整个的根基他在考虑会不会动摇。中共整个的大厦会不会倒塌？中共的生死存亡怎么样？
实际上我觉得胡锦涛他没有看清一点，就是中共迟早是要倒的！不管你现在的江派存在还是不存在，怎么样的变化，中共的倒台、中共的解体是历史的必然！所以你要看清这一点。如果说你看清这一点的话，你站在历史的正面方面你去推动这个事情，也许将功赎罪，你可以本身得到解脱。
主持人：那有的人就说，胡锦涛和温家宝这两个人可能是性格的局限，就是说他们两个都是很懦弱的人，都是做小媳妇做惯了的，而且这一次即使像您说的，他有这个能力去动他们的话，他还是为了中共所谓的“大局”，然后去对薄熙来隐忍。我们知道王立军把薄熙来称作是“野心家”，而且王立军对薄熙来可以说是非常了解的，因为是他的左膀右臂，那么今后这一位野心家薄熙来，他如果真的是没有被动的话，他真的进了政治局常委的话，您觉得今后胡温的日子会好过吗？
陈志飞：以后胡温就下台了，胡温可能会被人忘记，但是中国人会记住他的一点就是他们纵虎为患，因为薄熙来这么一个野心家，这么一个毫无人性的，在中共党内这么一个极其邪恶的环境下产生的异类，文革中可以把自己的父亲肋骨都打断，然后又可以不遗余力用各种方式来往上爬，唱红打黑这样完全违背历史潮流的事情也能做得出来。这样的人如果掌管了中共国家大器，那么对人民来说，这个罪名是非常大的。所以从这一点来看，我觉得老百姓也看得很明白，胡温的智商还不如王立军。
王立军可能是像历史上来俊臣的那么一个酷吏，青史留名是不可以了，但是历史上的确留下了重重的一笔，以后有可能人家说到中共的倒台，那么第一个推动力就是来自王立军的出走美国领馆。那么从这一点来说，胡温的历史价值就在于他现在的一搏。
我觉得你刚才说到他的性格上的缺陷，我觉得这个说不过去，因为他们在为维护自己利益的时候，实际上是不遗余力的。胡锦涛在89年解决西藏动乱的时候，他也是戴着钢盔到街上去指挥。这个从他们个人的经历来看，我觉得不存在这个问题。
我觉得他们只是还是在对中共这个权力是有点恋恋不舍，对中共这个红色大厦还是恋恋不舍。看到一个将死的这么一个病人，就是已经完全处于苟延残喘阶段的那么一个中共，他们还是不敢对它彻底说不，把它送到殡仪馆。我觉得这是胡温最大的问题。
李天笑：我觉得刚才主持人的问题提的很好，就是薄熙来如果进入常委的话，对胡温会有什么作用？对胡温来说，他会受到清算。所以他要看清这一点，为什么？薄熙来一进去，按照他的所作所为，他另立地方势力对抗中央，而且到现在还到两会去把他人大代表捉回去等等之外，他会采取各种手段来对付他的对手的。那么这样的话，胡温的日子会相当的不好过。
但对中国人民来说，我觉得就是更加悲惨了。为什么呢？他采用这种唱红打黑，用黑打的方式，把私营企业这些财产全部搜刮过来，而且采取文化大革命似的这种红色运动，我想对中国人民来说绝对是走回头路。
陈志飞：我想提醒一些对中国还有中共体制，对中国经济还有一些幻想的观众，你们要注意一下，实际上现在王立军的事件表明中国国体已经处于一个非常不正常的状态。因为你可以跨省拘捕，而且有高级官员投奔美国领馆，在这样的情况下，你如果认为这个国家还能继续繁荣昌盛下去，对你自己个人的生存和将来还有很大的机会，那你就大错特错了。
这是一个党之将亡的一个非常明确的征兆，因为它们高层的剧烈争斗白热化的状态，说明了它们完全是为了维护自己的私利，跟你我是根本没有任何关系的，在这样的情况下，如果你不摒弃它们，它们将会吞噬你的未来，这个绝对是明确的。
主持人：那我们看到，现在我想无论胡温也好，还是其他的这些人也好，就是说他们最担心的也许是王立军到底给了美领馆什么样的资料？如果说现在胡温他们所做的这种隐忍的态度是为了中共所谓“大局的稳定”，为了中共的政权能够再坚持一些时日的话，那么如果这样的话，那我想美国对薄熙来的唱红打黑是非常清楚的，他的反美的倾向也是非常清楚的，您觉得美国到时候它会不会把这些材料公开？对这个不但是说薄熙来，甚至是胡温，以及整个中共政权，造成非常致命的打击呢？
李天笑：如果美国公布这个材料的话，注定的要对中共政权产生一种致命的摧毁力，这个摧毁力我想是前所未有的，而且是中共历史上从来没有经历过的，这个直接就会导致中共的所有一些惊人的黑幕完全展示在全世界面前，而且不但是对中国人民来说会非常的惊讶、震惊，对全世界各国的政府首脑来说也会非常震惊，因此直接的会导致对中共政权的这种抛弃。这样的话，这种后果是中共政权现在是难以承受的。
所以我想美国政府如果真的是想帮助中国人民的话，真的是想中共的政权能够有一个改变，或者能够变成一个民主政权，或者说向将来更美好的方向发展的话，就应该公布这个。这个是放在美国政府面前的一个很重要的课题。
主持人：那么现在不论是说中共党内的这些人，还是说党外的这些人，还有普通的老百姓，包括国际社会大家都有一个共识，就是说中共不定哪一天就倒台了，只是（时间）长短而已。
那么我想，就是这一次中共这种非常高层的这种表面化的权斗的白热，把这种斗争展现于中国人民跟世界人民的眼前，那么这些人不论他是跟从哪一派，他胡温派也好，江派也好，或者是跟着薄熙来也好，他们会不会要考虑自己的前途？今后比如说中共倒台那一天，或者是说可能再坚持一会儿，或者坚持不了马上就倒台，那这些人怎么办？还会去说跟着哪一派系吗？
陈志飞：我觉得这个侥幸心理其实是抱不得的，所以你从这些人他自己的行为来看，薄熙来口口声声说自己非常清廉，在今天的谈话当中；但是王立军估计，他已经把70亿到80亿人民币的资产转移到了国外。所以说这些人如果你跟着他们继续胡作非为的话，将来遭到的是中国人民的清算，我觉得这种侥幸心理的确是得不偿失的。因为大厦将倾，自己还是逃命，保住自己的性命，保住自己的未来要紧。
李天笑：其实从王立军的事情也可以看到，王立军今天为中共、为薄熙来做这么多事情落到这么一个下场，将来薄熙来也会走这么一个路；然后胡温如果说不即时采取行动的话，也会走这条路。所以中共这些所有的官员来说，他们目前唯一的选择就是什么呢？抛弃中共！在中共快要沉船的这个时候，跳出来，不要随着中共去陪葬。所以这个是他们的根本选择，也是唯一的选择。
主持人：那我看二位您们都有共识，就是说不论它们怎么做，都很难再保证中共政权的稳定了。但是也有所谓的内部消息说，这个薄熙来动不了，他的这个胳儿硬着呢！他的太子党很多人支持他，包括军队也支持他。您觉得这种说法是不是可靠？另外就是说，如果真的这些人支持他的话，他们有没有这种道理？有没有这种能力去这样做呢？
陈志飞：其实我很简单的回答这个问题，如果你把你刚才说的薄熙来这个词儿换成王立军，在半年前这么来描述王立军的话，实际上也是完全成立的。比如半年以前说王立军动不得，王立军的胳儿很硬；但王立军最后还不是像丧家之犬一样逃到美国领馆去了？所以在中共内部权斗当中，你不可能排除这种事情的发生。
主持人：好，一句话，您觉得对胡温来说，或者其他中共的高层来说，现在最明智的决策应该是什么呢？
李天笑：就像当初粉碎“四人帮”一样，一举粉碎江家帮。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢各位观众朋友的参与和收看，因为时间的关系，我们很多观众还在线上没有接您的电话，非常抱歉，我们对这个话题还会继续关注。那么今后政局将怎么样的发展？现在进行式的中共当代官场的决斗，这一仗会什么时候打完？现在的进行式什么时候能变成过去式？我们将继续为您报导和评论分析，欢迎您关注我们的新闻节目以及我们的评论节目，谢谢各位收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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