【大紀元2012年03月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才喬高博士談到了薄熙來，因為他調查了中共摘取法輪功學員器官這個事情，在2007年的時候，當時薄熙來作為商務部長要訪問加拿大的時候，他（喬高博士）在加拿大《國家郵報》上發表了一篇文章，《讓薄熙來出去》，文章說：「我們為什麼讓薄熙來這樣的人進入加拿大？」
我現在想問一下喬高博士，您對薄熙來了解多少？為什麼您會寫這篇文章？
大衛．喬高：薄熙來當時要作為中國商務部長在2007年5月訪問加拿大，我們兩人已經了解到很多他對法輪功學員所做的事，我們覺得讓他進入加拿大非常不合適。薄熙來在渥太華的時候，媒體發表了25篇關於他的報導，其中22篇都是說他被法輪功學員起訴了，法輪功學員起訴他在遼寧省期間對法輪功學員犯有「謀殺式」的罪行。
今天加拿大的報紙在說什麼呢？你能相信嗎？加拿大失去了一個好朋友，他是加拿大商人的好朋友，我們的總理最近訪問了他。作為前亞太司司長，我倒想說，有人給我們的總理哈伯出了個餿主意，他在中國期間根本就不應該去訪問薄熙來，加拿大根本就不應該與這件事、這個人有任何瓜葛。
事實上，他應該因「反人類罪刑」受到國際刑事法庭的審判。不過，好的方面是除了他被罷免之外，也有助於停止對法輪功學員的迫害和器官摘取。
主持人：我們看到這一次王立軍到了美國領館，很多人都在猜測，王立軍到底給了美國領館什麼？我們知道王立軍他在遼寧的時候，薄熙來迫害法輪功學員、活體摘除法輪功學員器官的時候，那時候他們兩個正在一起工作，所以王立軍對這些內幕也是非常了解的。您認為如果王立軍把這個情況真的曝出來的話，會不會整個動搖了不只是薄熙來的根基，甚至整個共產黨就要垮台？國際社會能容忍這種事情嗎？
李天笑：如果說王立軍這次到美領館，他向美領館交的材料當中有怎麼樣迫害法輪功學員，特別是活摘法輪功學員器官的材料，那麼這個材料一經美國領館公布的話，我想會震驚全世界。因為現在從目前的情況看，喬高和麥塔斯兩個人已經在世界各地做了幾十場這樣的巡迴報告，這個巡迴報告給各國政府還有各種研究人員已經有一個非常清晰的概念。但是如果王立軍他從一個親手殺害法輪功學員的指揮者這個角度來證實這個情況的話，引起的轟動我想也是非常大的。
實際上王立軍在2009年的時候至少有一起案例證明，當時追查國際說了，當時有一個參與活摘法輪功學員器官的警察，現場提著槍的警察，他說他在值勤的時候，這些醫生，就是摘取法輪功學員器官的這個命令是直接來自於王立軍。因為王立軍當時是公安局局長，所以當時王立軍下了命令，必須「斬盡殺絕」。而且王立軍當時在公安局的時候，他成立一個所謂的「現場心理研究中心」，他進行研究幾千個活體在注射藥物以後，這個器官怎麼能夠延長在體外的生存？
我們知道他這幾千起的活體是從什麼地方來的。因為根據當時2000年到2006年，中國每年平均處決死囚的人數也就是1616人，這幾年就是把整個都給王立軍研究中心的話，也是差不多這個數目，但是不可能都給王立軍。而王立軍本身又是迫害法輪功的元凶，他利用公安的能力能夠大量的收服法輪功學員，把他們抓起來做這個活體器官摘除。那麼在這種情況下，我們可以得到一個非常有證據的推測，被摘除的人當中至少有一部分是來自於法輪功學員的。
主持人：那您說到這兒，正好我們在前幾年報導這個事情的時候，我們有一項喬高博士他們在調查過程中的錄音，我們給大家放一段錄音來聽一下，那麼今後有機會的話我們會就這個話題來作一個專題節目，我們現在來聽一下。
（錄音播方開始）
（錄音1）
問：（中國醫科大學）是宋主任嗎？
答：啊，您說吧！
問：他那個醫生跟他講這個腎源挺好的，就是煉法輪功身體都比較好嘛！
答：我們也會有，這個我們可能大概有今年到目前為止可能這樣的有十幾個這樣的腎臟。
（錄音2）
問：請問是廣州軍區武漢總醫院嗎？
答：是。
問：你們這邊有沒有可能有幾個法輪功這樣的腎源？
答：法輪功該用就用吧，你管他法輪功不法輪功啊！是不是！
（錄音3）
問：你好，是中山醫院肝臟移植中心嗎？
答：對，什麼事？
問：我是要諮詢一下。
答：那你等一會啊，我去叫醫生來好嗎？
問：好。
問：你好，你是醫生嗎？
答：你是哪裡？
問：你貴姓啊，我怎麼稱呼你啊？
答：我姓沈。
問：（你們）可以做移植手術啊？
答：可以做的。
問：那要等多久啊？
答：你來了以後一個禮拜左右就可以做了。
問：那提供的這個要健康的、要新鮮的。
答：那當然是好的啦！給你提供的都是青壯年。
問：有沒有煉法輪功的這種提供的？
醫：這個我們都是這種。
（錄音4）
調查員：那你的同學有沒有跟你說過，他們做的都是這種法輪功的，是不是啊？
盧醫生：有些是法輪功的，有些是家屬捐獻的。
調查員：喔。那現在就是說，我想找這種，給我的孩子找這種法輪功的，你估計他能幫我找到嗎？
盧醫生：那肯定能夠找得到的。
調查員：肯定找得到。你們以前用的是從哪裡找的？是從看守所還是監獄？
盧醫生：監獄裡面找的。
調查員：監獄裡啊，他那種都是健康的法輪功是吧？
盧醫生：對對對，肯定是選好的才能夠做吧，因為這種東西做了要保證質量。
調查員：那像你們都要到監獄去，自己去挑選是吧？
盧醫生：對對對，肯定挑選啦。
調查員：那挑選如果他不讓你抽血怎麼辦？
盧醫生：他肯定會讓的。
調查員：他怎麼會讓呢？
盧醫生：有法警人員的，你怕什麼？這東西都用不著你們擔心這個問題，他們會有操作。
調查員：不是，我知道。他會知道給他取器官移植嗎？他會知道嗎？
盧醫生：不知道。
調查員：他不知道啊。那就不讓他知道啊？他知道就不讓抽了，是吧？
盧醫生：對對對對對。
調查員：那怎麼說服他？他說你抽血幹什麼？那你怎麼講呢？
盧醫生：這個他們會有辦法，反正這不是你擔心的問題。
（錄音播方結束）
主持人：好，我想大家在聽到這些真實對話之後都會非常的震驚，那如果您想了解更多的信息，您可以到喬高先生他們那個報告的網站上去看一下，網址是：http://organharvestinvestigation.net/。有中文版本。那這個話題我們就先告一段落。
今天我們談的是中國政局會怎麼變化？如果這個事情出來的話，也許中共就徹底垮臺。那麼其它方面大家有什麼想法，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是中國山東的許女士，許女士您有一分鐘，請講。
許女士：薄熙來下臺真的是大快人心的一件事，薄熙來他為什麼要在重慶唱紅打黑呢？他是一個政治野心家，他認為在重慶唱紅打黑能夠恢復毛澤東時代，他認為他如果這樣做的話，他就能接胡錦濤的班，他就是這個想法。薄熙來是心狠手辣的，因為什麼呢？因為他的父親薄一波在文化大革命的時候，被毛澤東給整了，他踹斷父親3根肋骨，你說這樣的人如果真的做中國的領導人的話，倒楣的還是中國老百姓。
主持人：好，謝謝您。那我們再接下一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，李天笑博士好。李天笑博士，王立軍快一命嗚呼了，下一個就輪到薄熙來，然後是更高層。溫家寶最近說了兩句話很中聽，就是他退休以後，一定會到台灣去，如果他說的是真的話。反正共產黨到最後不會有好下場的，謝謝三位。
主持人：好，謝謝丁先生。那我們接下一位中國大陸嚴先生的電話，嚴先生您好，
嚴先生：您好。前面的張先生提到社會主義，國際上所講的社會主義和中國共產黨所講的社會主義不是一個概念，它這個共產黨所講的社會主義，早在1976年毛澤東死掉以後它就已經失敗了。
主持人：好，謝謝嚴先生。社會主義的概念我們在過去的節目中也已經談過了。那我們再接下一位加拿大何先生的電話，何先生您好。
何先生：您好。我認為溫開炮，薄翻船，只是中共黑幫內鬥的一個插曲而已，這是加速中共獨裁政權垮臺的催化劑。中共政權內外交困，徹底崩潰只是時間的問題，現在只差壓垮駱駝的最後一根稻草，這根稻草我認為是中國老百姓的徹底覺醒。
中共政權最怕老百姓知道真相，兩會通過秘密失踪法，這個惡法就是證明為了鎮壓異議人士掩蓋真相，中共不惜撕下法治的偽裝畫皮。但是這是中共滅亡前的最後瘋狂，王薄事件使更多的老百姓認清了中共本質，人民覺醒之日就是中共滅亡之時！天快亮了！10年來，新唐人通過重重阻力，堅持講真相，這是插入中共獨裁政權心臟的一把利劍，謝謝新唐人，再見。
主持人：好，謝謝何先生。那我們今天因為時間的關係，觀眾朋友的電話就接到這裡，很抱歉，還有人在線上等候，那麼下一次我們再有類似話題，您也可以繼續打電話來發表您的想法或者提問，如果您有其它問題，您也可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。如果您有針對某一位評論員或者嘉賓有問題的話，我們都會把問題轉交給他們，然後回覆您們。那現在我們來回應一下幾位觀眾朋友他們的看法。
大衛‧喬高：好的，有太多的東西要說，觀眾提出了很多重要的問題，一個問題是民主，在民主國家從來沒有發生過大饑荒，如果有民主，政府必須注重民生。中國人可能知道，在大躍進期間，中國餓死了2,500萬到4,500萬人，如果中國是民主國家，這種事情根本不會發生。因為在民主國家，如果一個政府允許這樣的事情發生的話，那個政府早就下台了。民主國家的政府從來不發動戰爭，據我所知，從來沒有一個民主國家發起針對另一個民主國家的戰爭。
在中國，我相信李博士和安娜小姐都知道，是政治上的列寧主義和野蠻的西方資本主義共同在起作用，而這種組合根本行不通，這兩種東西根本不可能放在一起運作。你必須尊重人們的尊嚴。
讓我用台灣的選舉來做結束語吧。我觀察了台灣的選舉，有一個中國商人也到台灣去觀選，他說，這裡的人們可以投票選舉誰來代表他們。這太好了！中國也必須這樣，只是時間問題了。說中國人不配享受民主，太荒謬了！看看台灣，看看加拿大和美國的華人就知道，他們也許比其他人更懂民主。
所以在中國會實現民主的。當中國實現民主之時，才有真正的和諧，所有人的和諧，不是只是富人或中共黨員的和諧；礦工，或其他所有人都會享有公平。相信我們都想讓中國人，所有的中國人享有尊嚴，而不是只有黨的高官和薄熙來們。
主持人：李博士，對剛才幾位觀眾朋友他們的想法，您是如何回應呢？
李天笑：我覺得剛才有一個山東的許女士她講，薄熙來落網是一件大快人心的事，他是一個野心家。我覺得是很準確的一個說法。薄熙來實際上從他一開始就想進入中共的高層，然後不能讓他進入高層以後，他採取各種方式，唱紅打黑，不惜以回到文化大革命的方式、製造冤案的方式來達到自己的目的。
但是這個問題的根本原因還是在中共政權的存在，因為中共政權這個制度下，你除掉一個薄熙來，一個、兩個，更多的薄熙來會出現，就像喬高先生講的，如果在民主制度下這個會得到一種制衡。剛才還有觀眾講，在伊朗出現槍殺平民的問題，實際上如果在民主制度下，這個事情就要進行調查，我剛才講了，如果抓出來確實證據的話，這個要處以死刑。
主持人：好，謝謝李博士，謝謝喬高博士，也非常感謝各位觀眾朋友您的參與以及您的收看。那麼今後的中國的政局會怎麼變？也許就像剛才加拿大何先生所說的，在中國人民和百姓都覺醒了解真相之後，中國就徹底的改變。謝謝各位的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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