【大紀元2012年05月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
王、薄、周政治大戲連環上演，盲俠陳光誠衝破了中共的維穩高牆，上演了不可能的任務，這一切也將中共高層激烈的權力爭鬥曝光於天下，世界矚目。那這場政治海嘯究竟如何深深的影響中共十八大的權力交接和中共的未來走向？那麼中共現在面臨怎樣的一場前所未有的危機？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「王薄周政治海嘯影響中共變局？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297。
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好，我們在節目開始之前首先介紹一下今天在現場的兩位嘉賓，一位是《開放雜誌》的總編輯金鐘先生，另外一位是時事評論員橫河先生。
我們今天討論的話題是王、薄、周整個的這起政治海嘯對中共的變局有什麼樣的影響？那我們看到王立軍、薄熙來這一案件的話，現在目前中共官方仍然沒有最後的一個結論，對此的猜測也很多。那麼據今天的博訊網上有篇報導是說，中共中央對他的處理意見有可能會提前進行公布，就是在6月份或是7月份進行公布，他們的刑期有可能從16年到無期徒刑的這樣一個新聞，當然還有更多。
那麼我想聽一聽現場兩位嘉賓，您對他們的這個判刑情況的分析，你們有什麼樣的解讀？
橫河：這兩個人，我想王立軍的判刑肯定是沒有什麼大的問題，因為他相對比較容易解決一點，可能最終是把他作為「叛國」這一類的罪名，把他給處理掉。現在關鍵問題並不在於王立軍的處理，關鍵的問題是在薄熙來的處理，就是說最終中共中央會以什麼樣的罪名來指控他？這取決於中共中央是不是一定要處理他，一定要處理到多重為止？這個實際上是有很多考慮的。
我覺得目前外面談論的主要有幾種方案，一種就僅僅是落實在谷開來，跟谷開來有關的海伍德的謀殺案，那麼她知情還是不知情，她有沒有捲入？但是緊跟著來另外一個案子，是他在處理王立軍的過程當中，好像是把他底下的警察打死兩個，如果把這個加上去，罪名可能就更重一些。
但實際上在調查過程中我們也看到，比如說跟軍隊的聯繫，就是有涉嫌跟軍隊聯繫以後可能要篡權啊，或者是政變啊，就這一類的指控調查肯定在進行，但最終會不會用這種罪名去指控他，這就很難說了。
那我想不會判得很輕，因為有這個問題，就是在於現在政治局的這些人，很多人其實是很怕他的，怕他萬一翻身以後，對這些人造成很大的威脅，所以這些人可能就會最終把他判得比較重一些。這是我個人的看法。
但至於說指控的話，可能這個考慮的範圍就更大一些，究竟僅僅是謀殺刑事罪、腐敗去指控他呢，還是加上其它罪名。
主持人：好的，那我們就這個問題的話，金鐘先生《開放雜誌》新出的五月號好像對此也有一個方面的預測。
金鐘：對，我們的消息來源說，首先對王立軍是它們黨內頂頭幹部特別有意見，因為他是公安系統的英雄模範，他公然有這種背叛組織、背叛黨的行為，他們就說這個一定要嚴加處置，不然的話那還得了！所以王立軍的問題當然比不上薄熙來這樣大，但是這次恐怕會給他……，我估計有可能開除黨籍，但是還是會安排一定的工作，刑事責任可能會免除。
但薄熙來呢，剛才橫河先生說得對，它不會以什麼路線鬥爭、權力鬥爭的角度去處分他，一定會以刑事的「經濟犯罪」這個罪名去處理他，所以就有以前像陳希同、陳良宇的先例擺在那，我想他少不了20年，但是不會有死罪。那麼谷開來我估計也不會殺頭，但是有可能像江青似的，判個死緩。
主持人：好，我們看這個連環大戲的話，有一個脈絡，就是從「王立軍事件」牽出了薄熙來，由「薄熙來事件」又牽出了周永康。那麼周永康，最近海外媒體《金融時報》報導他傳被調查，同時權力也移交給孟建柱，那麼已經是移權了。同時最後這個「陳光誠事件」，「盲俠」出來之後，也將中國人權的焦點引起世界範圍內的矚目，這一系列的事件。
那麼我們今天這個話題，就是說對中共有什麼影響？首先，我們看到的是路透社已經報導了，在中共的高層裡邊已經在考慮將今年的十八大推遲。那麼這個「推遲」究竟是有一個什麼樣的影響？就是說這個有一個什麼考量？您如何解讀？
金鐘：我覺得十八大不可能推遲，在一個月前這個問題提出來的時候，我就發表過這樣的意見。後來他們官方也透過媒體表示過，十八大要推遲，這個問題就非常嚴重，嚴重到什麼地步？就是習近平這個接班地位受到挑戰，也不可能實現的時候，出現這樣重大的危機，才有可能把這個十八大推遲；如果沒有這一點，只是其他幾個常委的位置怎麼樣擺平，這方面的問題的話，我相信不會推遲。
那麼按照它們過去的慣例來講，黨代表大會最早9月，最遲大約也就是11月頭，通常在10月份會開，所以它這個時間本身有一段彈性的時間。所以如果說所謂「推遲」的話，那恐怕就要到年底，或者是甚至於到明年。
那這個事情對它們也是一個沒有面子的事情，說明它們這個局勢控制不了嘛，發生了重大的危機嘛，所以這個黨代表大會才（推遲）。你看自從毛以後，十二大開始到十七大，它們都比較規矩的，這方面沒有重大的這種變動。
橫河：我也是這樣想，你要知道這裡主要一個問題，我覺得「薄熙來事件」其實衝擊最大的不是說薄熙來本人怎麼樣，而是中共往什麼方向走。
我覺得薄熙來他這個「唱紅打黑」它起到一個最大的作用，實際上是中共我覺得是在過去30年，從改革開放以後，經濟發展以後，它到了個瓶頸了，實際上是撞牆了。因為它是一個極端獨裁的政權，而且是「政教合一」的政權，所以意識型態，一個統一的意識型態對它來說是致命的；別的，像美國多元化沒關係。
那麼撞牆以後，實際上就是不知道該怎麼辦，這時候其實薄熙來和他那一幫人就是回到原來毛澤東原教主主義這條路上去，是到毛澤東思想裡面去找他們的指導方針，就企圖再建立這麼一個指導思想，或者是理論體系。
現在薄熙來一下去以後，中共其實面臨了一個很大的問題，就是究竟它要樹什麼旗幟的問題。你看，一邊是薄熙來往左拐；一邊是溫家寶去叫政治體制改革，是往兩個方向，一撞牆以後它就往兩邊分了。這個問題十八大解決不了，這個衝擊太大了！這個衝擊非常大。
不過在中共歷史上你可以看到，整個這個代表大會，從文革結束以後的幾大、幾大，都是人事安排，而重大的政策是在以後的某一中全會裡面可以解決。所以我想它就是為了保持它的面子和它的過渡平穩，它爭取平穩的話，也得把這幾大開完了，可是這些問題在十八大當中不討論的，十八大實際上就是定一個換屆的人事安排；但是這個問題沒解決。因此面臨著它們要解決的這個重大問題，我覺得這倒是對中共最大的一個考驗。
金鐘：它們開黨代表大會從來都是一場「秀」，所有的人事問題，什麼政策、路線、方針問題都在開會之前就已經完全決定了，所以會是過場，給大家舉舉手啊、鼓掌啊、一致通過，開成一個所謂「團結、勝利」的大會。都是這個調子。所以它們黨代表大會，你還不說跟西方的議會來比較，就是跟蘇共的會議都不能比。
人家每次開黨代表大會有實質性的討論，甚至於爭論，蘇共黨章就寫道：有重大問題可以全黨辯論。但是中國呢？鄧小平說：「不爭論」；胡錦濤說：「不折騰」。所以它根本不讓你有任何自由的思想表達，就是說在黨內的高層都有問題。
主持人：我們先接聽一下觀眾朋友的電話，江蘇的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我覺得王立軍、薄熙來這個事情只是中國政治發展的一個小插曲，烏雲過去，陽光馬上就會過來的。
主持人：謝謝何先生。我們請教現場嘉賓，剛剛這位何先生提到王、薄、周事件是中共一個小插曲；但是現在從媒體的報導和反映出來的其實並不是一個小插曲，而是一個重大的政治海嘯。這幾個連環事件的地位究竟對中共有什麼影響？有評價說，中共面臨的是前所未有的危機，是不是這樣？請教兩位嘉賓。
金鐘：的確可以說是一場危機。這個危機是由來已久，正如剛才橫河先生說的。它們在毛以後沒有清算毛的罪行，沒有從理論上、政策上、後果上做一個徹底的像蘇共對斯大林的清算，沒有這樣一個過程。因此很多事情都是靠權力的槓桿糊糊塗塗把它維持下來，所以在理論、信仰、信心方面都產生嚴重的危機。
所以這次就反映了這樣一個問題，一個政治局委員「唱紅打黑」搞得全中國不得了，這樣一個薄熙來，原來他不僅是有「唱紅打黑」，很多人不滿意的問題，而且還涉及到他老婆的一個謀殺案，最後連他個人的貪污和經濟犯罪，不明不白的幾十億黑錢怎麼來的？所以這是一個黑幕的大曝露。
橫河：我同意金鐘先生的看法。它實際上曝光了中共最近30年所有矛盾的一個大爆發。它牽涉到幾個問題，第一個就是剛才金鐘先生說的一個理論體系的問題。因為我們看到中共這個理論體系本身是非常混亂的，既然沒有清算毛澤東文革的思想和文革以前的思想，那就是說毛澤東的主要理論體系現在還在黨章裡面作為主導地位的。
緊跟著鄧小平就來了一個「發展是硬道理」，這個硬道理裡頭其實它講了兩個部分，一個是「白貓黑貓」，就是說經濟怎麼抓都可以；然後來了個「堅持四項基本原則」，這就是它的理論體系。到了後面就是「三代表」，「三代表」實際上就是把毛澤東的革命給否定掉了。
這是同一個理論體系，就是中共現在承認的正統的理論體系裡面就包括了這麼多矛盾的地方。這些矛盾因為鄧小平講：「不爭論」，所以大家都不爭論，就往後傳；然後每一個新上來的人要加進去自己的一部分。那麼這些部分在沒有爆發的時候，誰也看不出來，因為大家覺得不重要。
但是這裡就有一個問題了，誰要去挑戰？誰都可以在中共官方承認的理論體系當中找到他可以用的一個東西，像薄熙來就找到了毛澤東的「繼續革命」的理論，其實多少有一點，當然不完全是；那麼這樣一來就不能批他。這實際上對中共來說是非常困難的一件事情。
你看毛澤東時期，不管把誰打下去，它一定要用正統的理論體系來把他批倒、批臭，儘管它很多是歪理，但是它畢竟要拿出一個歪理來。現在的問題是處理薄熙來，歪理都拿不出來了。所以這是中共統治危機非常重要的部分，就是「意識形態」的危機，這個危機你怎麼可能說是一個小插曲？這個危機沒有解決啊！
「薄熙來事件」只是把這個危機給揭出來了，才發現中共這麼大的危機；而且越往後這個領導體系就越弱，因為它逆篩選嘛，到最後就越來越弱。每個人都想維持，因此不可能再去解決這些問題了，但是這些問題就會一屆一屆的累加下來，其實累加到今天已經證明它沒有辦法了。
另外一個就是實踐方面的問題。他的「打黑」揭露出來什麼問題呀？「打黑」實際上類似於當年紅軍的「打土豪分田地」，就是你富了，我可以隨便就把你掠奪掉。實際上把重慶所有中產階級以上和民營企業家的信心全部打垮掉了，徹底摧毀了。大家看到共產黨是可以這麼做的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王薄周政治海嘯影響中共變局？(上)
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