法國電視台專訪法國法輪大法佛學會主席

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【大紀元2014年06月11日訊】(大紀元法國記者站報導)近期,法國星心網絡電視台對旅法華人、法國法輪大法佛學會主席唐漢龍先生進行專訪。該台記者Jean-Claude Carton請唐漢龍先生向他的觀眾群介紹法輪功,並介紹十幾年反迫害經歷及受迫害的原因。

據該台統計,當天收看的觀眾有38,400人,加上重複播放,累計有8萬觀眾收看了該段歷時2個半小時的採訪。以下是此專訪的節選。

法輪功在法國

記者:非常高興您能在這裡。非常高興是因為我們將要談一個悲劇性的話題,媒體對此報導的並不多,我想這純屬商業利益的原因吧。

唐漢龍(以下稱唐):是,這個由您來判斷,我覺得是這樣。

我可以告訴您,我們是怎麼知道和學煉這個由一位很有聲望的師父所傳授的中國打坐功法的。事實上,在1995年3月,是中共駐巴黎的大使邀請了法輪功的創始人李洪志先生到法國中使館舉辦講座。當時是在中使館的文化處(位於Rue Van Loo)舉行的,大使本人也在場。我們就是這樣開始學煉法輪功的。參加該講座的有華人和一些愛好中國文化的法國人,因為大家都非常熱愛打坐、氣功、太極,所以對我們來說這真是一個非常珍貴的發現。

記者:在法國有多少法輪功學員?

唐:我們從1995年開始(煉法輪功),當時有幾百位學員。後來,我們瞭解到,在1998年, 也就是法輪功在中國傳出6年後,全中國有8,000萬人修煉。這個數據是中國國家體委給出的。自那以後,因為修煉的人數快速地增長,讓中共前國家主席江澤民感到擔心,他對法輪功的深得人心非常妒忌。這時,他覺得在政治上受到威脅,「XX」一詞就是從他口裡出來的,為的是給鎮壓法輪功找理由。他想在全中國禁止法輪功。他還說要「三個月內剷除法輪功」,然而十幾年後的今天,我們還在。

記者:在法國和歐洲,你們有多少人修煉?

唐:在法國大約有300人,在整個歐洲有幾千人。

記者:有300人在法國煉,幾千人在整個歐洲?!

唐:是的。

中共造謠抹黑法輪功

唐:對於一個獨裁的政府,儘管所有法輪功學員都是非常和平和不參與政治的,但他們就是要消除這群人,因為他們擔心人多會形成一種政治勢力。這是順著他們的邏輯想的。實質上,法輪功學員絕對不會參與政治,因為這是一種打坐功法,是中國人古老的文化,所以每個人想煉就煉了,高興煉就煉了,這是再正常不過的了。

記者:因為您提前到來,所以我們有一點時間多談了幾句,我剛才一直在聽您說,我知道您還有很多要說的。我再次表示能面對面地採訪您真是非常高興。

唐:非常感謝您的邀請。我非常高興能在這裡至少講一下有關法輪功的一些歷史事件,我知道有許多人不明真相,一聽說法輪功就害怕,而這完全是中共造謠抹黑法輪功所導致的。

記者:這就是因為媒體沒有起到應起的作用。因為如果你希望知道誰是站在面前的潛在的敵人,那就要讓他們說話,給他一個麥克風,打開攝像頭,給他提供一個辯論的平台。

唐:對,正常情況是應該這樣。但在法輪功的問題上並不是這樣。完全沒有辯論,一提到法輪功,話題馬上就結束了,或者迴避這個話題。我們最近獲知,因為經過了這麼多年的鎮壓,江澤民集團向全世界散佈了許多誣蔑法輪功的謊言都沒能得逞,於是他們進一步利用巨大的經濟手段收買所有的領域,包括媒體界,試圖繼續在全球給法輪功抹黑。

記者:我們將進入今天這個話題的核心部份。再一次感謝您的到來,雖然您和我都沒有經歷過那個時代,但是你們(的經歷)讓我想到了早期基督教的被迫害。

唐:是的,的確是有相像。

記者:因為你們有另一個視角,不一樣的方式講到信仰、宗教、哲學、佛教,但佛教徒在這件事中是怎麼做的呢?

唐:您知道,今天中國有所謂的佛教徒,但他們是在中共控制下的,沒問題,可以存在。可以這麼說吧,和中共在同一陣線,就沒問題。就像中國的基督徒一樣,有中共領導下的基督徒,如果是指這些人,你可以說中國允許基督徒存在。但是大家都知道,中國有6千萬基督徒受到中共的迫害,因為他們是跟從梵蒂岡教會的。

中共為甚麼要鎮壓法輪功

記者:YUL(網上提問者)提出這樣一個問題「中國政府到底出於甚麼動機特別對法輪功進行這樣的犯罪?」

唐:這背後的動機,我個人覺得是因為中共前主席江澤民想像法輪功會變成一股政治勢力,所以不顧一切,利用手上的權力迫害法輪功學員,事實上,法輪功學員遍佈全球各地,都是因為出自個人對這一中國修煉方法的喜愛,從沒想過參與政治,完全沒有。真的只是像喜歡中國的太極或瑜珈一樣,是個人的興趣和愛好,就像很多人不喜歡劇烈的運動,我們的選擇就是打坐修煉。

記者:的確,我現在在一米開外的距離看您,您看上去不像在XX中的人。Alain,您還有很多話要說?

唐:對法輪功的迫害至今已十幾年了。幸好已有許多人明白了法輪功的真相和中共為甚麼要鎮壓法輪功,那純粹是中共把法輪功政治化了。

記者:您在這場鎮壓中有過很難受的事嗎?

唐:當然。我是在巴黎做生意的華人。我有許多朋友曾經是在中共大使館/領事館裡工作的。自從鎮壓開始後,我知道許多這些人通過我的家屬等各方面給我施加壓力。我從來沒有向壓力讓步。特別是我們居住在國外,我們清楚地知道,無論在中國還是在巴黎,法輪功的功法都是一樣的,不同的是,在中國,在中共獨裁專政下,真相完全被扭曲,法輪功被用政治手段陷害,如果我們不站出來告訴人們真相,告訴人們法輪功學員被殺害,誰會來做呢?所以,我一直有這個想法,我不會向任何壓力讓步,將繼續揭露在中國所發生的種種醜惡,特別要揭露中共對法輪功修煉者犯下的罪惡。

追求更好生活 來到法國

記者:您在中國出生?

唐:是的。

記者:您在那裏呆到幾歲?

唐:直到14歲半。

記者:是甚麼原因讓您離開的?

唐:像其他中國人一樣,為了到西方國家尋求更好的生活。幸好我離開了,因為如果我留在那裏,我會生活得很不好。

記者:可以感覺到,您(在這裡)賺大錢了。

唐:我倒不認為賺了很多錢,但是最初曾經夢想過。我們是理性的一類人,懂得了人生的意義。我認為不只有錢能給人帶來快樂。我覺得還有人的尊嚴。錢並不是人類生活的首要問題,還有許多事情比錢更重要。

記者:到法國是您父母的主意嗎?是如何來法國的呢?

唐:是我父母決定的,同時也是我個人的願望,因為我在中國的時候看過關於很少量的西方電影,看到西方的生活環境、生活方式,深深吸引著我,於是我決定出國,與當時已經生活在巴黎的祖父母團聚。

問:說一說您來到巴黎後的情況。

唐:我是和母親和妹妹一起出國的,當年,妹妹5歲,我14歲。我們拿的是旅遊簽證,前往探望在巴黎開餐館的祖父母,那是1979年。自那以後,我一直很喜歡法國,雖然我是中國人的面孔,我都把自己當作法國人了。我在上世紀90年代加入法國籍。我生活在法國的時間要比在中國還長,但是我也很瞭解中國社會與政治環境上的變遷。儘管當時是在學校讀書,但我們還是可以感受到。

問:您有沒有感受到歧視?您在學校裡、在工作中有沒有遇到類似的困難?

唐:我是覺得我們(華人)還不算是太被歧視的對象。我沒有太強烈的感覺,但總是有小部份人會歧視。當然,發生在少部份人身上的事有時會被擴大成大部份人,都是這樣,比如聽說有中國人吃狗肉或貓肉,人們就以為大部份中國人都是吃狗肉和貓肉。其實是就地區而言,燒狗肉是廣東的特色,反正是不同的地方文化吧。

記者:您還繼續關注您祖國所發生的事情嗎?

唐:關注。現在網絡工具很發達,我們可以直接用中文查閱關於中國的新聞。一些中國問題專家指出,在近兩三年來,中國每年發生至少15萬宗暴亂事件。從深層看來,我覺得這是很可怕的。

我記得以前中共曾經對大家宣傳日本人很壞,侵略中國,還說國民黨也不善待中國人,只有中國共產黨最「偉光正」解放的中國。到了今天,從我們所知所見發生在中國的消息,我覺得中共的人比日本人、比國民黨的人要壞1,000倍。因為當今的中國,每天都發生流血事件,農民被當權者壓迫,(因拆遷)被趕離家園,一旦有人進行抗議,就有流血事件發生,警察包圍整個村子,殺害村民,或把他們趕走。

記者:那是中國人殺害中國人嗎?

唐:對,都是那些中國警察。

記者:中國共產黨責怪民眾甚麼呢?

唐:很簡單,就是因為農民們不讓中共的當權者謀取暴利。比如拆遷,農民得到非常少的賠償,沒有達成協議,所以他們反抗房屋被推毀,這是正常的,但當權者會招來軍隊、警察,用起重型機強行拆毀民居。

法輪功受迫害 中南海高層內鬥

記者:電視五台曾經做過一次與法輪功有關的報導,其中有(中共)謀殺和摘取人體器官。

唐:剖析「中國特色事物」是非常之難,所以很多媒體沒有足夠的渠道去瞭解這些「中國特色事物」的方方面面。因為江澤民在位十幾年間,在各界插入了他的人馬,他知道是他主導了對法輪功這場迫害,他一直很害怕一旦退位就會受到審判。因此對他而言一直掌握政權才感覺安全,為此他曾經向胡錦濤施加壓力,甚至為了重奪政權策劃謀殺,但是他沒有成功。

據我們所知,新任主席習近平上任時,在2012年3月19日,江澤民集團曾策劃了反對習近平的一場政變,為甚麼呢?正如我與您所說過的,因為江澤民作惡多端,摘取中國老百姓的器官販賣,殺害那些打坐冥想的中國人,儘管他使盡招數也無法為迫害找到合法的解釋,因此他想盡辦法抓着權力不放。我們是通過前年(2012年)曾向美國領館申請政治庇護的重慶公安局長(王立軍)事件中瞭解到這些消息的。政變確實有過,但沒成功。

唐:這正是兩種不同(體制)的意識形態理念。我總是在舉同一個例子:在法國,如果一名政治人物發現了有那麼個協會,集有60萬個會員來參加馬拉松或者騎自行車運動,我很難想像他會害怕這個人數超過了一個政黨的人群,而發動對該組織的鎮壓。但是在中國是另外一種情況,自從(中共)獨裁政權奪取政權後,終日製造恐怖。當國家的一把手說禁止,即使很多人對此並不贊成,但整個國家機器將會跟隨著動起來。我所能告訴你的是那裏就像前蘇聯沒有自由,即使很多人表示反對也沒有用。我記得在江澤民迫害法輪功的時候,當時中共黨內有很多人曾經給他寫信,告訴他法輪功是一門受民眾歡迎的功法,沒有政治目的,這也是在國家安全局的監視之下的調查報告,同時也像我為甚麼跟您說的那樣,在1998年中國體委的統計數據是當時有8,000萬人在煉法輪功,因為法輪功當時是國家體委氣功研究會直屬功派。一億人是1999年的數字。

記者:在2013年至2014年修煉者的人數?

唐:我認為那些曾經修煉法輪功的,大部份一直堅持在修煉,舉個例子,在迫害前,台灣當時有八千人修煉法輪功,這些都是可以說的自由的中國人,可以說是有同樣文化背景的人。然而在中國大陸發生了迫害,這讓台灣民眾開始思考,他們查詢有關法輪功的相關信息,歷經十幾年的迫害,在台灣有80萬人學煉過法輪功。所以現在的煉功人數,我想還在上升。

法輪功學員頂著壓力揭露中共迫害

記者:您現在不能再回中國了嗎?

唐: 是我個人不想回去,因為對法輪功的迫害都沒有改變,我知道我在黑名單之列。

記者:您曾經和我說過,當您去台灣途中飛機經過故鄉上空……

唐:是的,您知道每個人都熱愛自己的故鄉。我來自浙江溫州。當從台北飛往巴黎,往北經過中國海域時,我看到了我的家鄉。我去過台灣幾次,每次在飛機上看到我的故鄉,我都在心裏說「故鄉你好,再見故鄉。」當時心裏很難過,因為存在迫害,我不能自由地回故鄉看看。

記者:我覺得你們做的更多的是捍衛人權的活動,勝於經商,或者是屬於個人或藝術性的活動。

唐:是這樣。我可以告訴你成立法國法輪大法協會的由來。最初我們是一些喜歡中國文化的華人和法國人,通過中共駐法大使館得知法輪功的,因為當時有一場法輪功創始人李洪志師父的教功講座。後來我們每週日都去盧森堡公園煉功。突然在1999年發生了迫害,我們覺得很奇怪,對此我們也提出疑問,但是很快就明白了:這是獨裁政權的一個政治決定,因為中共認為相比中共黨員人數,修煉法輪功的人數實在很大。最初我們發表和平抗議的聲明,為了讓民眾明白甚麼是法輪功,迫害為何會發生。那時候我們還不是以協會的形式出現,我們只是以個人的名義做這些事。在以這種形式為中國的法輪功學員維護人權。一、兩年之後,我們覺得如果我們自己不做這些事,也不會有別人做的,(因為是我們最了解法輪功的真相)。

記者:事實上是你們在揭露這場迫害、謀殺、酷刑、摘取器官等等。

唐:是巴黎警察局情報部的人員建議我們說:「唐先生,你的朋友和你組建一個協會可以更好的維護你們的權益。」於是,我們在2000年末才成立了法國法輪大法協會,而(中共)迫害法輪功是1999年。這個協會是在中國開始迫害後產生的,很多人說我們是有組織的,其實不是。

法輪功不接受捐款

記者:要成為協會成員需要交會費嗎?

唐:根本不用。連法國的情報部門都知道這一點,當初,我們在公園或花園煉功時情報部門的人都來看看,學煉法輪功是免費的。煉功從來沒有花名冊,人們想來就來,想走就走。

記者:你們沒有財政來源嗎?

唐:一點兒沒有。

記者:很明顯(活動)需要費用?

唐:當然,有需要用錢的地方,我們是怎麼做的呢?我們很清楚為甚麼做這些事情,比如我們每週日去巴黎的人權廣場時,為了讓民眾來了解法輪功的遭遇和(中共的)污蔑,所以一直是我們自己出錢在印發那些宣傳單。

記者:2001年時,曾經有36名西方人也包括法國人在內,去了北京天安門,這是法國法輪功協會為他們出錢的嗎?

唐:根本沒有,當時我們對此並不知情,是他們自己相互聯繫並決定了,「好吧,我們要到天安門廣場上做些甚麼,看看會發生甚麼事情。」 我們當時不瞭解這些,我們既沒有為這次旅行出資也沒有做其它甚麼事情。每個人是自費做的這件事情。

中共編造天安門自焚

記者:在北京出現了5個人自焚?

唐:同樣的,這是「610」辦公室編造的又一齣戲。另外,我想說的是,曾負責編造天安門自焚的那個人叫李東生,他前一段時期是(公安部)副部長,現在因在權鬥中被中共當局逮捕,將會受到審判。當局說他以前曾是「610」辦公室的負責人,而「610」辦公室是按照江澤民的意思在1999年6月10日創辦的,目的就是為了指揮迫害法輪功,該辦公室擁有自下而上的權力,甚至在國外,在中共大使館裡,都設有「610」辦公室的機構。

記者:我很難理解一個教導人們靜坐的創始人會鼓勵他的追隨者去自殺。

唐:李洪志先生教導我們即便是很小的生命都不能殺害:如蒼蠅、蚊子等。他說不能殺生是因為根據佛家的道理這樣做會造業。他怎麼會讓我們去自殺呢?自殺對個體生命來說是有罪的。這些內容都可以在李先生的演講內容中找到。所以,在迫害之後,我看到法輪功的書籍被焚燒的場景,我想到這是中共害怕人們看到白紙黑字上寫的內容。

法輪功於1992年到1994年經過中共政府的同意在全中國傳授,曾受到隸屬國家體委的中國氣功研究會的邀請,法輪功創始人李洪志先生50多次舉辦氣功學習班,他每次都是在受邀之後才辦班的,就是為了確保所做的一切符合法律和規定。

巴黎法院判警察局局長禁令非法

記者:最近中共國家主席訪問巴黎期間,在凡爾賽舉辦了盛大的晚會,我強調這點是想說我本人反對這樣做,這是我思想的自由,我認同我自己。在中國人權受到侵犯,法國被認為是人權之國,世界人權和公民權宣言之國。的確180億的交易是不可忽視的數字,但這也可能就意味著得對進行謀殺、酷刑和監禁無聲。我可不想像某些領導人那樣昧著良心,雖然我不是法輪功學員。

唐:的確是這樣。一向以來,從一開始我們就很難在中共駐法使館前舉行和平抗議。我想這是中共使館向各國政府施加壓力所致,也包括法國在內,不允許我們在中共大使館前舉行抗議,每次我們都要求在中共使館前和平呼籲。

記者:事情是上週發生的,媒體對此沒有做出反應,也許你們的人數還不太多,那時您做了演講。當我聽到一個男人或一個女人說,「我從來不會去弄死一隻蚊子或蒼蠅,也不會去抓它們,也從來不會傷害它們」。也不難理解你們不是像某些人說的那樣暴力。

唐:製造事端的一直是中共政權:造出一個個負面消息或者是設下一個個圈套,為了在國際上給人們造成一種這不行了、那不對了的感覺。可是一旦真相被揭示出來後,中共又會拋出另一個事件加害法輪功,直到今天,一直都在這樣幹。我們通過講真相,對所有的一切都做了解釋,一切都被揭穿了,在此之後,那就取決於每個人的態度了:想聽還是不想聽的問題了。

記者:幾天之前,中共國家主席正式訪問法國,你們舉行了抗議,巴黎的警察局曾經禁止你們的抗議申請,發生了甚麼事情?

唐:就像在2010年和2011年那兩次一樣,每一次我們提出在中共使館前舉行示威申請時,我們能感覺到警察局的回答就會是「不行」。當然,每一次都沒有一點反對警察局長,也沒反對法國政府。我們唯一可以做的就是向行政法庭提出上訴,由法律裁決我們是否有權利舉行示威活動。而每一次巴黎法庭做出的判決是給予我們抗議的權利,認為警察局長的禁令是非法的,它違反了民眾享有遊行示威自由的權利。

記者:我這裡有法官判決的部份內容,其中寫道「巴黎警察局局長對法輪功協會遊行示威的禁令,(對法輪功協會而言)是一種嚴重的傷害,(禁令)相對遊行示威和言論自由而言是非法的。過去15年來,法輪功協會的所有集會完全都是和平的。」

唐:是這樣。每一次法官的判決都如此。我們曾經為此狀告巴黎警察局三次,每一次由不同的法官裁決,(而結論都是一致的),他們反駁了警察局的決定,並確認我們有示威抗議的權利。

唐:在我們的申請書上寫得很清楚,因為習近平是新上任的國家主席,我們想通過向他和平呼籲的方式,希望他將罪魁禍首江澤民集團繩之以法,停止迫害法輪功。

記者:所以你們(舉行了示威活動)表明了你們的觀點,當時有警察在現場嗎?

唐:是的,我們大約是80人,與往常一樣,和平抗議。

記者:有多少警察呢?

唐:他們有很多人。他們知道我們從來沒有有超出規定的表現,但是他們總是帶著想像,他們說:「也許你們不會,但其他人呢?」 但是其他人與我們無關,不管怎樣,我已決定不邀請其他團體的任何人,就是為了不要陷入警察局(假想)的圈套中。

記者:沒有任何人被訊問?被拘留等?

唐:甚麼都沒有,與我們預期的一樣。

法輪功和平反暴力 記者:您讓我刮目相看

記者:你可以綜述一下你的演講稿嗎?

唐:大意是說,在最近的十年間,鎮壓還在持續,據可核實的統計數據,已經有3,700多名法輪功修煉者被酷刑折磨致死在警察的手中。我們揭開了中共政權的歷史面紗,它對全國人民做了如此多的壞事。65年間,在中共的集權統治下,大約有8千萬中國人被迫害致死,這個數字相當多於第二次世界大戰時的受害人數。特別嚴重的是他們強行對我們的這些法輪功修煉者進行活體摘取器官,江澤民集團也藉此販賣人體器官,積累財富。

我還重申,薄熙來和他老婆說曾經殺了一個英國人,何止一個英國人,他們殺了無數的法輪功學員,並活摘人體器官,積攢了個人財富,他們還販賣人體,於是才有今天在世界各地的屍體展。我們都知道這些屍體都是有問題的,因為中國人是不會把屍體用於展覽的。在巴黎就有對這個屍體展禁止過。

記者:你們要提請中共國家主席注意,在中國還有迫害存在,你們還想讓他懲治他自己的政權?讓他懲治江澤民?

唐:對,是這樣,我們也在引起公眾輿論的關注。通過因特網的傳播出信息,我們知道通過這種權力鬥爭的方式,負責「610」辦公室的李東生已經被抓起來了,原政治局常委、警察系統的重要人物周永康,從去年12月就被逮捕了。他們都在等待著司法審判。他也是去年介入著名政變的人物之一。我告訴你,有不同的派系。我們還發現在中共內部,(在爭奪權勢的鬥爭中),他們從來沒有透露過那些對手的真正的罪行,例如販賣器官的罪惡、殺害法輪功學員或其他人,律師也遭到迫害。但是在爭權奪勢的時候,他們就可以把其他派系的人打下來。很好奇的,我們發現有很多江澤民體系的走卒,如今都被抓了起來,在有關腐敗和政變方面定罪,從中國傳出的信息,有很多這樣的人都被抓起來了。

記者:我試著理解居住在中國的人,不管怎麼說,他們都是那些發現、發明、禮儀之邦的所在地,中國人不只吃狗或者老虎,怎麼能夠殺害像法輪功這種非暴力者?我在試著瞭解你們有哪些東西讓他們不舒服了?因為你們是以不同的方式在生活。

唐:對,因為我們沒有按照共產黨一黨專政給出的觀念去生活,我們是打坐冥想的自由的人。他們不喜歡我們自由。他們自認為我們很弱,想怎麼弄我們就怎麼弄我們。如今的社會和警察系統的人下滑的很厲害,當你報警,讓他們追捕暴力份子或小偷時,他們要猶豫半天才會出發。而且江澤民有過旨意,『抓住法輪功學員後,會有獎金』,警察非常明白,抓捕非暴力者掙錢很容易。他們抓捕法輪功學員並想怎麼對待就怎麼對待,同時還拿到獎金,一切都和經濟掛鉤。

記者:這會不會觸發你們變成暴力者呢?

唐:不會。我認為那是不可能達到這一步的。法輪功學員從來不會採取暴力的。和平是一種正面的力量。我是這麼認為的。我知道在歷史上,曾經有過許多人物是以和平的示威戰勝暴力的鬥爭。我記得耶穌講過一句話,當別人打你右臉的時候,你把左臉遞過去。目前,我們就是處在這種情況下。

記者:您讓我刮目相看。

法國政府被判決向法輪功支付罰款

唐:我常說,當您要理解打坐,太極,那需要來嘗試嘗試,才能理解。不要只是旁觀地說「哦,太極是這樣,那樣的」。對於法輪功來說,也是一樣的。我可以告訴您,法輪功創始人講過的所有的課程都是公開的,均是由中國國家氣功協會所組織的,在全中國舉行了50多個大型學習班,有時一場有八千人,大的時候有上萬人。都是由國家體育體委正式邀請的。現在鎮壓過去十幾年了,還有許多人聽信謊言,因為他們不知情。我記得曾有所謂的中國專家說:「啊,我從來沒聽說過法輪功。」

記者:特別是那些記者都是呆在辦公室裡,坐在電腦前,他們已失去了調查記者的身份。我不是說我自己是調查記者,但我真的很精心地準備了今天的這個節目,試圖了解法輪功。我對自己說:「他來了,那就好。 因為您來接受採訪,就說明您有誠意,如果沒有誠意的話,我就會很悲傷。」

唐:對,當然是誠心誠意的。我是想告訴您我們受到甚麼樣的壓力。我們這些個人當初是沒有任何組織的,我個人也是不太會在麥克風前講話的人,這原本並不是我的角色。有許多人說他們不瞭解,就胡亂下結論認為這是地下秘密組織。我覺得太可笑了。我對他們說:「哎,你等一下,法輪功的一切都公開這麼多年了,不能因為你對這些『中國人的特事』不知情,你就敢馬上說是可疑的,是如何如何。法輪功從一開始就是公開透明的。」

記者:法國政府有沒有被判決向你們支付罰款?

唐:有關我們在中共駐法國使館前和平抗議活動(被拒),我向行政法院提出三次緊急訴訟,三次都勝訴了。第一次,法國政府被判罰款1,500歐元。第二次,可以說他們是重犯(法),而被罰款2,500歐元,因為我們請了律師。第三次,您都看到了那白紙黑字的文件,我們又勝訴了,法官對案件已非常熟悉了。對我們來說,能夠獲得和平抗議來呼籲新上任的中共國家主席儘快法辦迫害法輪功的元凶——江澤民集團是非常有象徵性意義的。

記者:對你們來說,對一切法輪功的誣告抹黑不管是在中國或在法國你們都會做出推翻?

唐:當然。我們非常清楚法輪功是清白的。我記得那些奇怪的話題(指控),或錯誤的解釋,那是因為中共一言堂的國家宣傳機器在繼續造謠。雖然在中共核心部也存在權利爭鬥,我們非常清楚江澤民在中共黨內殘留有很多的勢力,他在十幾年來的掌權中,到處安置他的人,我提請你們注意,在香港、台灣他們也搞滲透,為了能夠達到詆譭,試圖影響自由民主之地。

法輪功講「真、善、忍」 中共製造騙局煽動仇恨

記者:一位女記者認為,西方媒體一開始對待一種現象就像對待不明飛行物一樣,面對根本沒有犯罪的人受虐待,他們在觀察和尷尬的沉默。另外一種說法是,法輪功已贏得千百萬在中共統治下搞的共產主義又宣揚資本主義而失去信仰的中國人的心。

唐:其實無論是資本主義或者共產主義,我想有一件事情所有的人都會同意,那就是人都要有個底線,這並不是我們像所說的那樣我們將會生活得好,將會掙很多錢,和國家已在改變,我們就真的活得好,我想如果只是這些表面的變化,沒有人會同意。中國經濟發展,以我之見,這只是讓一部份有權勢的人受益。這又是他們會利用這種畫面進行宣傳,但是不會有人願意自己一直被詆譭、無辜地被殺害,甚至被取走器官走私。我是說,如果中國人瞭解到這一切的話,他們肯定不會同意政府這種做法的,那麼這裡就會面臨一種選擇。

記者:你知道 David Ownby是誰嗎?他是蒙特利爾的歷史教授,在《紐約時報》上有他一篇文章,指稱了中共在打一場自己反對自己的戰爭。他說,在北美遇見的法輪功學員看起來都很年輕,受到良好的教育,大部份都是在科學領域。他還說李先生所傳的音信既傳統又科學,他還強調說「真、善、忍」是宇宙的物理性質,與法國物理學家吉恩戎的論點相吻合。

唐:對,對,就是這種情況,因此我才對你說,李先生在中國各地講座班上,都描述過「真、善、忍」這個概念,有關內容任何人都可以讀到,在法國也出版了這本書,出版社是Tredaniel,出版商是氣功領域的專家。

記者:這是我們都很熟悉的(出版社)。

唐:是的。

記者:那麼在中美之間是否有問題?特別是中美的對立。因為我們都很清楚,腐敗問題已經是全球性的了,不是特指在中國或是在美國。

唐:也許是這樣,但不管怎麼說,關於這一點,我認為現在的人都是被利益驅使,腐敗?只要我得到賄賂,我都可以保持沉默或跟著詆譭,我認為這是人類在敗壞所致,能怎麼辦呢,世界下滑得這麼快。不管怎樣,通過我們不斷地講真相,已經使很大的一部份公眾明白了,在國際社會,我們也做到了這一點,讓人們瞭解到了在中國發生的這場迫害。中共政權只是利用誹謗的手段使鎮壓合法化,沒有任何真正的事實證明如它所說的那樣,如自焚事件等,都已經被揭露出來了,他們都殘殺我們,到摘取器官販賣的地步了,還說甚麼自焚,根本就站不住腳。這些都是中共政權自己製造出來的騙局,為的是煽動起仇恨,讓中國人仇恨法輪功。

法國各界對法輪功的支持

記者:有關法國那些在支持你們的政治人物們,我想有Hubert Vedrine,他反對這場針對法輪功的迫害;還有Jean-Luc Melanchon。 世界上有一些少數的信仰群體,你們就是一個少數的信仰群體。是甚麼樣的政治人物曾經或正在支持你們呢?

唐:確實,當有中國政府出來到法國官方訪問時,我們會給一些議員,部長寫信,目地在於讓他們知道在中國的法輪功學員的現狀。從法國大法協會的角度出發,我們寫信是為了告知我們的部長,我們的總統(事實的真相)。漸漸地,我們收到回覆,我們會有很多來自左翼和右翼的支持。我記得當雅克•朗(Jack Lang)做教育部長的時候,曾經因一個在愛爾蘭讀書的留學生,因回中國後被捕的事,他在辦公室接待過我們。當瞭解了事情的原委之後,他給我們寫了一封支持信,他認為一個作為法輪功修煉者的留學生,回國探親時遭逮捕,這是一件醜聞。接下來,迫害在中國繼續著,兩年過後,這位學生被釋放了。

我們還有另一個例子,一個居住在Grenoble 的修煉法輪功的家庭,在一次回國探親時發生了相同的事情。這些人是在法國開始煉法輪功的,他們煉功就像所有的人一樣充滿喜悅。 一次回國之後,他們被所謂的中共公安部跟蹤。我們逐漸預感到護照可能會被中共沒收。 我們被這家主人所在格勒的一所大學教授提醒,我們同樣聯繫了教育部長,我們開了很多記者招待會。我記得很清楚,那正好是「9‧11」事件前夕,那是9月10日中午,我們召開了一個很大的記者招待會,因為經兩個月的營救後,這一家人回到了法國。那次的記者招待會有將近30家媒體出席,其中包括法新社(AFP)。我們將這件事情全部暴露出來,講述這一家庭所經歷的,被扣留的原因。這些媒體被震驚了。當我們的招待會快結束時,有人告知美國世貿正在崩塌的新聞。正如您所知道的,所有的電視畫面都聚焦在崩塌的世貿大樓上。通過這件事,我想向您說的是,如果能夠看到這場迫害是如何進行的畫面,也同樣的觸目驚心。

然而中共政權嘗試著維繫這場迫害,讓人不能理解。像您說的,這是一群不給人惹麻煩的人,平和的群體,他們真正的在修煉一門傳統的功法,為甚麼令政府不安呢?我認為這場迫害實際上要從江澤民的政治眼界去看,他認為:「呀,修煉的人有8千萬到1億,我不能同意,因為中共的黨員只有6千萬,呀,可能有一天這個群體會成為一股政治力量。」

中共的「黑社會幫派」性質

還有很多事情你們並不瞭解情況,我給你講個例子,原來政法委的一號人物周永康,去年12月份就被逮捕了,當然是因為權利爭鬥。他的兒子曾利用其父是中共警界一號人物的地位,收取黑手黨豐厚的佣金,釋放中國的一些重罪犯人,卻讓法輪功學員頂替那些重罪犯人的名字,被執行死刑。你看到了法律的正義性了嗎?這就是在中國發生的事。

您還看到一個公安局長王立軍因為進到美國駐成都領事館尋求庇護的故事吧,因為他感覺到他的上司給他施加的巨大壓力,如果他不這樣做的話,他就不會有好的結果,這個迫害法輪功的凶手,也曾經是薄熙來的左膀右臂。這是中共政權高層的鬥爭,他不得不這樣做。從這件事上來看,如那一天人們發現在大白天,有大量全副武裝的警察正在向黑手黨射擊,比電影上的場面都激烈,就會知道他們不是在執行正義的職責,是黑手黨之間的清算。

我在中國住了14年,我知道是怎麼回事,我可以告訴你中國人道德在大滑坡的情況,不是這樣平緩地,而是垂直地下滑。

記者:看看,又一個真相,一個永遠不能傳出來或幾乎不能傳出來的真相。我很榮幸能接待你,把那些事糾正過來。那麼,官方媒體還等甚麼呢?

唐:也許因為語言不同被限制了,但是我也在想,不是也有很多特派記者嗎?但是說真的,存在著一個困難:他們不會輕易讓你們了解這件事情,揭開真相。

記者:那麼法輪功創始人寫道:「全面講清真相,正念清除邪惡,救度眾生,堅定的維護法」( 《法輪大法 精進要旨二》- 大法堅不可摧)這是翻譯過來的他的建議、經文或講法,「全面講清真相」,如果我在中國,我還不被殺了。

唐:又一次看到了自由在這裡和在中國的不同,完全不一樣。剛才你聽到了,(有關遊行的事)如果我不同意,那麼,為了知道我們是否有權利到中共大使館前面示威抗議,至少我有機會去法官那裏問問題,那麼在中國呢,根本就沒有必要了,把你裝到一個口袋裡,殺掉了完事,那種時候,他們會認為只不過像割了一把草那樣,一個最底層的問題。法國還沒有像這樣。

記者:除了打坐,法輪功還包括甚麼呢,哲學、醫學、功夫、文學或藝術活動?

唐:法輪功修煉者其實是一些和平地生活在社會裏的人。我們正常地生活,有家庭生活,有孩子,有一份職業。我們利用閒暇,愉悅地做我們喜歡的打坐,如同那些慢跑愛好者或其它體育活動。正像我剛才所說,每個人都可以自由地選擇他們想做的事。法輪功修煉者們選擇打坐,而不是太極或瑜珈。每個人都是自由的。這裡要告訴您的是,法輪功修煉者的生活方式是正常的,我們吃飯,我們去餐廳,我們與人交談,我們結婚成家,和中共抹黑說的「小心,他們不是正常的人……」等等說法完全不同。

中共一胎政策 記者:種族滅絕?

記者:您有孩子嗎?

唐:是,我有一個小男孩和一個小女孩。

記者:您有兩個孩子,而在中國,您不能夠這樣的?

唐:是的,那個獨生子女的政策引發不少社會醜聞,因為有些夫妻,往往當他們有一個女嬰的時候,或者做人工流產,或者溺死女嬰,為了將來生個男孩。這又是一個悲劇。這又是一個極端的政策。

記者:真的有必要施行獨生子女這麼可怕的政策嗎?在中國這樣一個擁有強盛生育能力的男性和女性的國度裡,人們如何生存呀?一定有可怕的事情發生。

唐:西方人不知道中共體制的邪惡程度,也不知當今中國人道德墮落的程度。幸好還有少數人是頭腦清晰的,依然捍衛(傳統的)價值觀,像一些律師儘管自己遭受酷刑,仍要求中共改變。

記者:您甚至說到,出生的女嬰被弄死?

唐:是的,因為獨生子女的政策,一些人溺死他們的女嬰,對外謊稱是一個意外,目的是日後可以生一個兒子。這對雙方都是非常嚴重的(罪)。這是因為中國的獨裁政策,即每對夫婦有權只生一個孩子,在這種情況下,有些父母想要一個兒子,當他們生了一個女兒,就溺死她,確實他們是罪犯,但是最初的起因是這個政策。

記者:在當今的中國還有這樣的事?

唐:是的,但您知道中共的高官們持有特權,這個政策是對百姓的。高官們可以有36個情婦和十幾個孩子,是沒有問題的。如果一個百姓有第二個孩子,必須罰款10萬元。試問一個農民如何支付這筆費用?這一切又是在搜刮百姓的錢財,他們只對這個感興趣。

記者:您知道西方人無法理解這種事情。

唐:這又是一個對(人民的)經濟與權利方面的壓制手段。限制一對夫婦只能生育一個孩子。在我看來,在國際社會上,只有中國才這樣。我不是社會學家,但有一天,我們將是一個或兩個年輕人養八個老人,人口將極度老化。

記者:中國的政治家很無知,不懂得一個國家需要有青年,以確保老年人的福祉。

唐:是的,從法國實行的政策中我明白,鼓勵人們生孩子,因為他們想讓人口年輕化,否則社會會不平衡。

記者:但是我們把它叫做種族滅絕?

中共對中國人民犯下嚴重罪行

唐:您可以用盡所有的詞彙,我認為即使您使用最嚴厲的字,也無法描述中共對中國人民犯下的嚴重罪行。

記者:這讓我想起民主選舉希特勒上台一事,那一切太可怕了。而在2014年的中國居然還上演著同樣可怕的一幕。

唐:是的,它已經持續十年了,差不多十五年了。這些都是事先計劃籌備好的迫害。正如我經常說,一些政治家說得很好聽「注意,我們要吸取第二次世界大戰的教訓」,好像當第二個希特勒出現時,我們都準備好應對的行動了。我自忖,是呀,但當今希特勒政權發生在中國,它是100倍更恐怖。一提到這個,他們就沉默了,似乎沒教訓可言,因為有利益在裡頭。我這是告訴您,人們的道德標準下滑到何種地步。

記者:我仍然覺得難以置信,因為還是有一些辦法動起來,展示給人們看。如果媒體不報導這些事,中國之外的其它國家都讓你們保持沉默,您們又如何讓人們知曉真情呢?

唐:是的,如果他們真地如您所言不知道,他們至少可以進行討論,深入瞭解這個話題。但我的感覺是,他們的反應更多的是「我們不太懂,所以我們不冒險,我們在辦公桌後束手無策,我們唯一的過錯就是我們不懂複雜的中國事兒。」但是畢竟還有許多專家可以提供信息呀。

記者: 在您看來所有的這些純屬為了商業與金融的利益?

漢龍 : 我理解他們,因為他們也是為沉重的負擔所累,世界上所有的國家和政府都苦於經濟財政赤字,並且他們希望著、憧憬著是否中國能為他們帶來一些東西。中共國家主席這次來到巴黎官方訪問,並簽下總值180億歐元的大單就是這樣的證明。這樣的簽約很好,就連我也並不反對,但也不要忘記其它的問題,否則將不能達到應有的平衡。因為雖然你們會得到一連串一連串的數字,但是很有可能哪天你們被殺了都不知道。

法輪功學員依照「真、善、忍」實修

記者:那是甚麼原因把您,唐漢龍,法國法輪功協會主席,帶進這個功法中來的?

唐:就像大部份中國人一樣,我從小就喜歡武術、氣功、打坐,我對很激烈的體育運動不怎麼感興趣,不知道為甚麼。這可以說是個人習慣。但是,開始煉了法輪功以後,我明白了在氣功裡有一種與體育非常不同的東西,而且對我的身心都有好處,我非常健康,精力充沛,而且很舒服。我就這樣很自然地選擇了它,就像大部份中國人一樣。

記者:您希望我們能更頻繁地給你們發聲的機會、解釋的機會麼?

唐:我很希望,沒有問題,但我不強迫任何人。

記者:好。你們不與媒體、電台主動聯繫嗎?

唐:主動聯繫? 是,當然也有,但接下來的結果就不是我能決定的了。

記者:我想轉述我的朋友若埃爾•費爾泰的話,他好像離開法國去了委內瑞拉,對不起若埃爾,我在現場直播。他寫道:「我在幾年前發現了法輪功,功法的確在能量方面很強,很特殊。而不同於其它氣功,它要求在自己的行為上下功夫,「真、善、忍」,天天都要照著去做,就這一點已經需要做出很多努力了。它不像有些功法那樣,先做一番實習,然後給人們展示一些所謂的精神方面的假神奇理論。這套功法中,人們是通過努力改變自己,這是唯一的路徑,堂堂正正。不要忘了只有做了才算數,口說起來容易,真要做一個好人就不一樣了。」

謝謝若埃爾,你太可愛了!

唐:就是這樣!他很好地說明了法輪功的修煉原則。我一直在說,說很容易,但是用於生活中,你們就會看到這就是修煉,不是嘴上說一套、做起來又一套,我們要在日常生活中說到做到。

記者:通常是這樣的Alain,人們通常會建議他人去做那種不是自己現在這樣的人,然後人們會認為他們是……總之,還有很多要做的 !

唐:是啊,正是這樣,有很多努力要做,還有很多人不知道法輪功所經歷的這些事情。

(暫停。節目重新開始,記者表示沒有網民提問,解釋一些其它的話題,比如節目重播,收視人數等等。他讓唐漢龍表述一下對這2個半小時的採訪的看法。)

唐:我認為能自由地、自然的涉及到這個主題,真是非常好。我希望會有很高的收視率(因為記者的名字叫Carton 所以ça va cartonner也可以理解成Carton的節目會紅)。

記者(笑):太恰當的詞!這是頭一次有人在直播時跟我開這個玩笑!

唐:我認為世界需要知道真相。

記者:這位是法國法輪功協會主席唐漢龍,我們在2個半小時的時間內,涉及到了媒體不報導或報導很少的話題。現在觀眾們就不能像「Bob」那樣怪我沒讓你們知道這件事了,你們再也不能說不知道了,這是你們的責任了。

(責任編輯:孫芸)

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