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【拍案驚奇】80萬人遊行民陣報少?縱火案存疑

民陣報12.8遊行80萬人,許多參與者認為報少了;那麼民陣如何計算人數?法庭外縱火案,有目擊者說,縱火者有非抗爭者特徵。(新唐人合成)

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【大紀元2019年12月10日訊】大家好,歡迎收看《新聞拍案驚奇》,我是大宇。

12月9號,香港的反送中運動正式屆滿6個月。前一天,至少80萬香港人走上街頭,繼續喊出五大訴求,同時紀念抗爭滿半年。過去半年,香港發生太多事,也使香港成為世界舞台的主角之一。那麼剛才新拍要覽的部分,我們簡要回顧了這6個月的歷程。而紀念6個月的最大事件,還是昨天的民陣遊行,我們上一期節目已經講過了,所以今天,我們來談兩個有關民陣遊行的熱門話題。

一個就是,12月8號的民陣遊行到底有多少人參加?有的朋友可能會說,這個太沒趣了,人數不重要。但我們下面就會看到,有香港本地的朋友說,人數很重要,因為這反映民意,當局肯定是希望人越少越好,抗爭者希望人越多越好,越多他們越提氣勢,反之當局會越有壓力。

另一個話題,就是在民陣遊行前後,發生了警察破獲的有人存有真槍的案件;還有黑衣人在香港的法院門外縱火的事情,那麼這些事是抗爭者做的,還是有心人士的策劃呢?我們今天就這「專題」聊一聊。那這一期「新拍專題」將是既有互動的成分,也有探討的內容。

~~~新拍專題~~~

12.8遊行民陣報80萬人 很多參與者認為報少數

首先我想說一下,在我個人看來,民陣組織這些大型活動很不容易,一定有他的難處,但是在這場抗爭中,民陣也做了很多。之所以大家現在討論這個人數,是因為覺得民陣的統計與他們的觀感相比,少了很多,可能是希望民陣在這方面能有些許調整和改善。

12月8號的大遊行,民陣說有80萬人參與。我還特意查了一下連登討論區,當時我看的時候,大家都在討論,民陣點算的人數,是差不多的。但是我這節目一出來,好傢伙!好多網友留言,說民陣算的不對,大部分給本節目留言的香港網友,都說一定多於6月9號的103萬。

比如經常跟我們互動的香港觀眾Kevin Yeung說:麻煩民陣要出嚟澄清實際遊行人數,一定唔少得過6.9遊行103萬人囉!遊行參與數字是重要的,係用嚟反映民意,唔好向同路人潑冷水降溫!雖然好多人都強烈對民陣公報80萬人遊行數字不滿意。民間團體統計數據為128萬人較符合實際參與遊行人數嘅感覺,我前後用咗4小時又等又企又排又龜速地行完遊行,真係絕對唔可能少過6.9嘅103萬人。不過唔會割,但不完美,民陣要改善,和理非遊行係要用人數參與來顯示民意力量,但若報細數係會打擊同路人嘅士氣的,真係沒理由連8.18 嗰次170萬人嘅一半人數都唔夠。數字是重要的,人數係反映民意,民意係反映我哋仍對政府有多不滿,對班死黑警有多憤恨,對爭取五大訴求嘅決心!

觀眾loirt55說:一定有一百萬,他們報80萬,令我們很多人都很生氣。7月1日,用一個多小時由維園行到終點,而且不塞,全程順暢。他們說大約50萬人,今天大家花3小時以上才行完(有很多人塞更久),他們說80萬,這合理嗎?6點左右時已經說有70萬人,當時龍尾還在Sogo,當時連駱克道都係企滿人。個人感覺人數應該跟6月9相約,會比較快是因為6月9日是吵很久要警察開路,而且當時終點在立法會,那個轉彎位是會塞很久的,但今次終點在遮打道,一條闊路大直線,而且一開始就開好了路,所以才會比6月9日更快完成,但人數絕不比6月9日少。

觀眾Ming Ding說:其實遊行人遠多於80萬人。因為人太多停在銅鑼灣SOGO附近寸步難行,所以很多人自行開路線由駱克道前往中環,即是兩線同行,民陣計算上因此有差錯。

還有一位觀眾Hacker118講:你好大宇,我是80萬的其中一個和理非,對於參與人數,其實不少於 80萬。我於2點到維園,當時草坪已爆滿,隊頭正在起步,打了兩個 「白鴿轉」,最後4點才能離開維園。結果又在記利佐治街站了30分鐘,無法前行(人潮只是從草坪移到外面街道)。如果再加上插隊人數,估計最少有 150萬。今次除了和理非外,還要感謝銀髮族的參與,拿拐杖的、坐輪椅的都很多,在此致以深厚謝意。

再來一個,觀眾shek ho說:絕對不止80萬,最保守140萬,真的,寸步難行。當然,跟818有點分別,為何我會這樣說,因為這兩次都有出席。

他的意思是818和128他都有出席活動,但是128雖然感覺沒有818多,但是不可能僅僅80萬。

最後,再引述一位HK.Shione的留言,他說:我覺得超過了百萬人了吧。警方還在紅隧人為製造塞車。害我1點出門4點才到,之後遊行到7點到8點才到中環。警察還在四處做路障,恐嚇香港人。坐巴士回程時也有大量黑警在轉車站,不知在幹什麼。結果沒人下車,怕被濫捕。人真的很多,可能沒818那次多,但也找回了大遊行的感受。感謝所有參與的香港市民,一定要堅持住。

以上分享了6位香港觀眾的留言,講到了他們對12月8號遊行參與人數的分析。其中有幾位是親身參與的,所以有些細節能講得非常具體。同時這六位觀眾提出了他們心中的數字,第一位Kevin Yeung引據民間團體點算是128萬;第二位loirt55,比較了6月9號和7月1號的遊行,指出人數絕對不少於6月9號的103萬;第三位Ming Ding也說一定多於80萬;第四位Hacker118很大膽,他自己估計有150萬;第五位shek ho說保守算140萬;第六位說可能沒有818的170萬人多,但是他的意思也是差不多那些人,但他講得很保守,說超過100萬人。

好了,綜合以上六位觀眾的分析,我們差不多能得出一個結論,第一位觀眾Kevin Yeung提到的128萬,還真是一個大家都比較能接受的數字。我們在12月6號的節目裡,也簡單分析過,排除各種干擾因素,12月8號的遊行人數,應該在100到150萬之間。

其實民陣不是第一次因為點算人數的問題不討好了。8月18號的流水式集會,他們統計170萬,還是被不同的群體點名。民陣召集人岑子杰8月19號在臉書發文說:常常被同路人指責少報人數,也被不同政見的人罵多報人數。

12月8日遊行後,民陣副召集人陳皓桓還在臉書發文,為當日遊行人數不如預期道歉,說這次活動民陣發起得比較急,宣傳相對少。不過陳皓桓也表示,民陣點算人數的方式與過去所有遊行一樣,而之前的遊行也有國際媒體和機構與民陣同時計算,最後發現人數與民陣無異,這說明民陣在人數上不會造假。

陳皓桓特別強調,不會修正已公布的數字,說80萬已經是很高的數字。他指6個月抗爭,以及區選投票結果和80萬人上街遊行,已經反映出港人的堅持和努力,敦促政府和警方必須回應社會共識。

民陣如何點算人數?

那說到這,民陣是如何點算人數的呢?

岑子杰在8月19號針對818流水式集會是這樣說的:會請經驗豐富的義工去點算人數,而這些義工點出的數字,與前香港大學民意研究計劃中心主任鍾庭耀教授算出的數字,只差1、2萬,說明民陣義工算人數準確度很高。

香港《明報》在今年6月16號的一篇報導中透露,民陣在遊行中的點算方式,差不多就是「逐個數」,就是一個一個算人頭疊加,直到遊行結束;而警方的呢,則是從高處觀察,去計算某一個時間段,在不同區域的聚集人數,再進行一些數學方法的推導評估。

岑子杰在對818集會人數的回應時,還說了這樣一段話,大意是:有人會認為遊行是一場政治的行動,公報人數也有政治考量,人數報得大,政府壓力更大,但是他認為,社會運動必須建立在「真話」當中,否則就像林鄭一樣,在謊言中一步一步走向滅亡。

他並說,他自己也認同,8月18日的集會,可能真有200萬人,甚至更多,但是他們的團隊只能點算到天后、維園和銅鑼灣一帶,但他真的不能說謊。意思就是實際能點算到多少人,就是多少人,點算能力之外的他是不接受去用感覺估算的。

好了,綜合以上所有的內容,親身經歷遊行的觀眾、民陣的自白,我們大概可以得出一個結論,就是民陣的數字,在遊行路線內,應該是差不多準確的,而在遊行路線外,同樣參與了遊行的,但可能因為這樣那樣的原因,擠不進主路線,或者不能及時擠進主路線,民陣是有可能計算不到,這樣來看,如果算上主路線及其附近區域的,所有有意去參加遊行的人來算,以上提到的128萬這個數字,確實是可以接受的。

不管怎麼說,退一萬步來講,80萬人,也是很多很多了,就像觀眾BSFM說的:80萬換到哪個國家都是非常高的數字,還要是人口密度超高的香港,而且半年來不斷加強的警暴,依然有那麼多人站出來已經很了不起!

破獲真槍案與法庭外縱火 到底可不可信?

12月8號遊行前,香港警方說破獲了一起藏匿真槍的案件,同時還在不同地點檢獲了匕首、軍刀、武士刀、防彈衣等等,拘捕了一共11個人。

觀眾Hacker118說:其實在和平遊行前幾天,黑警都「搜獲」一些「違禁品」,很多人懷疑是黑警合演「大龍鳳」,令部分巿民不敢上街。

觀眾WH說:警方搜出武器,我個人真的存疑,我相信示威者不會做出這等事,因為沒必要,就算是勇武派也不會這麼做。

觀眾VinasGaming說:香港私下藏有如此規模的槍械是非常罕見,還有一個重點就是在此刻公布疑犯証詞,有公職人員行為失當嫌疑。

我們反過來再來看看有關這些被捕者的最新報導。

在12月8號因為這些武器被拘捕的11個人中,有1人的律師已經投訴,稱被告在拘捕期間,在警局被警察拳打腳踢,而且打人前還關掉了屋裡的燈,並且強迫他解鎖手機,武力威嚇他錄口供,該名被告還在出庭時激動抽泣。

對被捕者這種不人道的對待,在反送中運動裡,已經是司空見慣。

這些藏匿武器的案子,還在調查,到底會不會真是抗爭者所為,外界還有疑點。但是我們目前能掌握的是,截至現在,也沒有一起抗爭者用真槍的案例。警察還說那個藏槍枝彈藥的人,是想栽贓警察,不過一直以來,我們也沒有發現警方有通報過,類似的案例。但是警察扮演示威者是經常出現的。

現在說到另一件事,就是法庭外縱火。12月8號遊行期間,香港高等法院,香港終審法院,分別有一個大門被人縱火,還噴了字。

香港《蘋果日報》引述目擊者李小姐的話表示,她當天經過高等法院,看到兩個黑衣人扔了十幾個汽油彈,過程約2分鐘,之後沒有人走近現場,而且附近有另兩個黑衣人疑似把風,還揮動起亮著燈的手提電話,而一般示威者不會出現在那裡,不排除有人假扮。

另外也有畫面拍到,縱火者佩戴示威者通常不會戴的臂環。

民陣副召集人陳皓桓表示,縱火的地方不是遊行路線。民陣召集人岑子杰也質疑,抗爭者的共識是守護法院,而不是破壞。

一位觀眾留言說:法院在反修例運動中未曾被明顯縱火,小弟極度懷疑又是黑警的「大龍鳳」,令市民對和平示威卻步。

還有一位觀眾(カレー飯)說:在法院門外縱火的黑衣人,手臂及背包上有發光記號,跟之前黑警假扮勇武派的服飾是一樣的。一般市民破壞法庭是沒意義的,那些假勇武目的就是嫁禍給真勇武!

另一位觀眾說:至於有人在法院外縱火,法治是香港的核心價值,勇武不會去破壞,一定是有人想抹黑示威者的陰謀吧!

所以,法院外縱火的案子,到底是不是抗爭者幹的,還有疑點。

好了,今天先聊到這裡。還有好多的觀眾留言,我都看到了,我們會在接下來的節目,在「新拍互動」的環節會繼續分享。

歡迎您訂閱和分享我們的頻道。今天的節目就到這,我們下期,再見!

新唐人《新聞拍案驚奇》製作組

責任編輯:李昊 #

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2019-12-10 2:48 PM
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