【思想領袖】桑格:維基百科為何失敗?

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【大紀元2021年11月19日訊】(英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導/秋生翻譯)「你不可能在意識形態上敵對的人之間達成共識。除非有一個非常強硬的中立政策,否則最終總是會有一方獲勝。中立政策的強制執行基本上瓦解了。」拉里‧桑格說。

維基百科是否已經偏離了它最初的使命?維基百科聯合創始人拉里‧桑格談維基百科為什麼會失敗以及該如何應對。

桑格表示:「我很後悔在創建維基百科的時候沒有做一些事情。」

今天,我採訪了維基百科的聯合創始人拉里‧桑格(Larry Sanger),討論了他對這個平台的最初設想,它是如何改變的,以及他現在正在致力於創建的一個去中心化的網絡,他將其描述為一個「所有百科全書的超級集合」。

桑格說:「我認為我們太天真了。我們需要一場科技領域的民主革命。」

這裡是《美國思想領袖》節目,我是楊傑凱(Jan Jekielek)。

觀看完整影片及文稿請至:https://www.youlucky.biz/atl
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拉里·桑格,歡迎你做客《美國思想領袖》節目!

桑格:感謝你的邀請!

過去5年 很多人抱怨維基百科

楊傑凱:拉里,雖然你是維基百科的聯合創始人,但有時你稱自己為前創始人。我不禁要問,難道這不是一個我們開始談話的好起點嗎?你為什麼會這麼自稱?

桑格:嗯,有幾個原因。一個是,多年來,吉米·威爾士(Jimmy Wales)一直拒絕給我這個榮譽,所以出於對他的尊重,我會繼續讓他做唯一的創始人,然後我就成為了前創始人,因為我曾經是。然後,另一個原因是,我越來越想與維基百科保持距離。它有很多問題,我想這是我和我的孩子斷絕關係的方式。

楊傑凱:我告訴你,我是什麼時候意識到維基百科出問題的,好不好?我在《大紀元時報》工作了15年之久,維基百科上有一個關於《大紀元時報》的頁面,已經有一段時間了。在那裡,你可以看到不同編輯在「討論頁面」(talk page)上的爭鬥。我想請你說說一些關於討論頁面的事情,因為很多人甚至都不知道它。

桑格:當然可以。

楊傑凱:對吧?這些不同的編輯都在試圖找出我一直認為是事實的東西,對吧?但是你教給了我一些不同的解決方法,我們也要談談這個。但最終,似乎真的可以解決難題,對吧?

我覺得這個條目本來還算公平,直到2015年,2016年,那兒似乎一切都亂了套,基本上講,一個非常強勢的,坦率地說,極端誤導性的觀點,占據了主導地位。

然後我開始查看其它頁面,也發現了類似的情況。我可能和大多數人一樣,在查看維基百科時會想,「這是一個我可以得到可靠的、誠實的信息,可以得到可靠的、合理的、平衡的觀點等的地方。」但是事實並非總是如此。

桑格:好的。耐人尋味的是,你應該這樣開始採訪,這是因為在過去的幾年裡很多採訪者都是這樣開始採訪我的。每個人似乎都對關於自己的文章有抱怨。以前不是這樣的。

但是現在,基本上是所有的右派人士,甚至實際上持相反觀點的人,都發現維基百科上的文章嚴重地歪曲了他們的成就,經常遺漏他們的重要工作,歪曲他們的動機,把他們說成是陰謀論者或極右等等,而他們本人、他們的朋友以及熟悉他們的人,都不會這樣描述他們。

是啊,我懂你的意思,多年來我一直為此道歉,為這種問題道歉。就像你說的,在過去的五年裡左右的時間裡,情況變得更糟了。

引入中立政策 但建制派觀點逐漸占主導

楊傑凱:好吧,很有意思。這是一個很好的解釋,我想我自己也會拿來用。你曾說過,目前維基百科包含著建制派的觀點。那麼,這到底意味著什麼呢?

桑格:通過閱讀《紐約時報》和《華盛頓郵報》,收看電視新聞,收聽廣播新聞,閱讀被《紐約書評》吹捧的書籍等等,我們可以看到,有一些事情是有權有勢者和——在很多情況下是——受過良好教育的人想讓我們相信的。那些人是少數人,或者說那些人想要相信的是少數人的觀點,大眾不贊同。所以,其觀點是建制派的觀點、有權有勢者吹捧的觀點。

楊傑凱:我想問,最大的問題是,這是怎麼發生的?因為據我所知,(維基百科的)這一中立政策仍然有效。

桑格:是啊,我們在構想維基百科之前,(還在做「新百科」的時候)就引入了中立政策,然後維基百科從「新百科」那裡繼承了它。我想說,維基百科在最初五年左右的時間裡,在中立性方面做出了很大的努力,然後開始了一個漫長而緩慢的滑向我稱之為左翼宣傳的過程。我的意思是,這樣描述維基百科很苛刻,但是至少現在很多政治條文讀起來都是這樣的。

但是那是因為他們緊跟新聞媒體——至少在過去10年左右,10年或15年是這樣做的。他們逐漸取消了所有的博客(作為內容來源),最近,他們幾乎放棄了所有保守派的新聞來源,不再作為他們條文的來源。

因此,隨著新聞媒體的轉變,坦白地說,隨著建制派越來越左傾,維基百科的內容也隨之改變。我也很難接受這種情況會發生,會讓人感到如此震驚。我的意思是,即使是在10年前,那時已經出現了這種下滑,就已經滑向了中間偏左,那是在2010年時。

「暴民統治」出現 還發展出幕後遊戲

楊傑凱:我們之前談話時你告訴我的另一件事是:你在維基百科上看到了一種暴民統治,所以說,想必這本不是(維基百科)蓄意的。

桑格:是的,(想要保持中立)這很難。起初維基百科是協作性的。從前的維基——首先,維基百科不是第一個維基。維基軟件大約是在1995年發明的,當時有一種與維基相關的文化,人們一起在頁面上工作,有很多的取捨,儘量想對彼此都公平,儘量想通情達理,然後,人們基本上能達成共識。

所以,維基百科繼承了這一理念。但是最終,它不再奏效。一旦維基百科變得強大,一旦它吸引了足夠多的眼球,意識形態主義者們就開始介入,雙方都介入了,開始時,坦率地說,當然會這樣,並展開了戰鬥。意識形態上的敵人之間不可能達成共識,一方最終會獲勝,除非有一個非常強硬的中立政策。

最終結果是,中立政策的強制執行基本上瓦解了,而某一方確實贏了。如果人們試圖要與對方達成一致,而又沒有固定的方式能解決他們在編輯上的分歧,除了去對話(沒有強制措施保證實現中立),對吧?事實上存在——權力真空。

發展的結果是,在沒有任何既定的編輯機制、任何層次結構、任何決策過程的情況下,發生的事情是,某些人獲得了更大的影響力。他們在社群中有更多的朋友,並且發展出了幕後遊戲。而有些人就是比其他人更精通(這種)遊戲,有更多的朋友,他們講的東西是政治正確的,能夠拉攏更多的人站在他們這邊。這大概就是暴民統治下,以及存在權力真空時的情形。

我認為基本上這就是所發生的事情。但是隨後它甚至進一步淪為了獨裁主義,它不再是人人自由表達的地方了。它曾經是,對吧?早在2003年,2005年,甚至最晚到2009年,反正在某些網頁上,還都是人人可以自由表達的。你可以進到裡面去,然後開始口無遮攔地講話,有時人們會和你辯論好些天。現在已經完全不是這樣了,這是肯定的。

如果你膽敢在某些沒有被完全鎖定的熱門文章上做了一些小的修改,你也可能會被徹底踢出這個項目,在其錯誤的情況下。人們向我抱怨過發生了這種事,這裡一點兒也不好客。我會稱之為專制,對吧?

有一些人在這個系統中有管理員權限,基本上他們用這個權限來確保只有合適的人可以編輯他們的文章。你必須同意他們的觀點,必須拍他們的馬屁,必須說(政治)正確的話,本質上說要服從黨派路線——有時實際上就是民主黨的路線,但是我聽說這也適用於其它語言中的其它政黨。

想要一個去中心化的網絡

桑格:我很後悔在創建維基百科的時候沒有做一些事情,我把維基百科看作是錯過了的機會,而且它的有些問題是我的錯。比如,我本來可以更努力地推動一個更民主的決策過程,而我沒有做,也沒有嘗試在項目的第一年解決這個問題。

還有其它(遺憾)的事情。所以我認為有這樣一個組織是非常重要的,比如知識標準基金會有一個論壇,在那裡我們和很多不同的專家坐下來,認真思考我們到底想做什麼。我們努力讓百科全書發布者和普通大眾同在一個頁面上。(關於實施的)基本的理念可能不會有太大的改變。

我的意思是,我們知道我們想要一個去中心化的網絡,這是真的。這是不可改變的核心理念。我們也確信不會有一個中央編輯機構來傳播偏見。但是,有很多不同的變量,需要考慮。坦率地說,我非常擔心,如果這是一個偉大的理念,它也可能最終被建制派以各種方式限制。

因此,我們將在明年,就是在明年,解決的問題之一就是,如何防止這種情況發生。你知道,你如何保持去中心化?不僅僅是開始時實現去中心化,而是你如何保證保持這種方式,在制度上保持原樣?

楊傑凱:嗯,我是說,這是個很有意思的問題。正如我們現在討論的,我在想,維基百科、谷歌和Facebook,他們是實際上主宰著整個互聯網的網站,對吧?它們是全球許多人獲取幾乎所有信息的入口,但是他們走了一條特殊的意識形態道路,對吧?所以這些小的倡議如何面對無窮無盡的資金和觀眾,期待以怎樣的方式打破這種局面?

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責任編輯:李昊#◇

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