【秦鵬直播】中國科學家起義?論文打臉石正麗

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【大紀元2021年05月29日訊】觀眾朋友大家好,今天是美東時間的5月28日,北京港台時間的5月29日。今天我和Iris一起來為大家做這一期節目。

今天焦點:中國科學家起義?武漢病毒所內部3篇論文曝光,揭石正麗最大謊言!美國會索命二法案出台,成立9‧11式調查組和允許起訴中共。

在全球關注重新調查武漢實驗室洩漏的關鍵時刻,武漢病毒所內部3篇研究生之前發表的論文被曝光,揭露了石正麗最大的謊言,也更進一步增加了實驗室洩漏的疑點。有理由懷疑,這些論文是中國的科學家曝光出來的。

美國政壇和新聞界繼續因為《華爾街日報》報導、福西講話和拜登命令進一步發酵,美國會更是醞釀兩個追索中共性命的重大法案,其中一個要求成立9‧11式調查組,另一個要求去除中共豁免權,允許對其起訴。

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中國科學家起義? 武毒所3篇論文揭穿石正麗謊言

秦鵬:我注意到這幾天關於調查武漢病毒所(WIV)病毒洩漏的消息,把整個世界攪動得簡直天翻地覆了。我不知道你觀察到哪些變化?

Iris:對,過去一年多,甚至就在幾個月前,這個方面的看法,還被左派媒體、政治人物看作是一個陰謀論,是川普(特朗普)政府為了推卸責任的一個騙局,沒想到現在幾天時間就完全變了,甚至讓人感覺有點像給川普和蓬佩奧昭雪洗冤一樣。

1)《科學》18個科學家的聯署:其中有一個和WIV科學家,當時一起做功能增強。
2)《華爾街日報》的那個報導:2019年11月3個武毒所人染疫。
3)福西的轉向。
4)拜登本人的命令:90天調查。

主流媒體轉向、Fcebook轉向、政界轉向。世界也是跟著沸騰。

秦鵬:對,我看到最有意思的是,中共這邊也亂套了,趙立堅是拚命在辯解說應該調查美國才對,《環球時報》批福西博士叛變了,《環球》主編胡錫進則叫囂準備打核戰。感覺真的慌了。

Iris:我覺得可能是美國國會這邊對拜登不放心,怕他做好了報告但是不公開,美國國會參議院週三通過了參議員霍利的一個法案,要求拜登政府必須公布調查和相關信息給大眾,讓民眾自己去判斷。

結果,可能是受這個法案影響,昨天也就是週四,拜登表態說會公開。

秦鵬:這一陣,我感到科學界有點像吹起號角、準備科學大探險、地理大發現一樣,不光是很多科學家聯署,要繞過WHO查找病毒來源,而且還有一些科學家有了更多發現。

很多科學家瞄準了雲南的一個神祕的礦坑,武漢病毒所的石正麗等人在那裡找到了一些新型冠狀病毒,包括神祕的中華菊頭蝠病毒RaTG13,科學家們希望通過這個揭開謎團的鑰匙。我們週一的時候,還做了一期節目。

石正麗2013年收集病毒RaTG13的地方 死了3個工人

Iris:石正麗她們在2013年收集到中華菊頭蝠病毒RaTG13的地方,是雲南墨江的一個廢棄的礦場。在這個蝙蝠群經常出沒的礦場,2012年春天有六名工人感染了一種肺病,其症狀與SARS或COVID-19類似,六人中有三人死亡。

不過,我看到中共這方面也沒有閒著。石正麗他們前幾天發表了一個論文,進行反駁。

他們說,儘管此前有推測稱,可能是實驗室的RaTG13洩漏導致了SARS-CoV-2,但現有的實驗證據並不支持這一推測。

主要原因是:

第一,雖然礦坑發現的中華菊頭蝠的病毒RaTG13和這一次引發武漢肺炎(中共病毒)的病毒(SARS-CoV-2)的相似度高達96.2%,但是,還是有很大距離。

第二,這種差異,即使這種病毒從實驗室跑出來,也不能有效感染ACE-2,也就是沒有辦法很好地感染人。他們還說,如果沒有進一步的適應,蝙蝠來源的RaTG13、RaTG15以及其它可能的SARSr-CoV-2病毒,它們的人畜共患潛力尚有限。

看起來很有道理的樣子。

武漢病毒所三篇研究生論文 證石正麗說謊

秦鵬:我們先說他們把這個論文弄得很學術和高深的樣子,我來解釋一下什麼叫適應,就是說需要進一步和其它動物進行感染、發生變異,才能變成現在的這種新冠病毒(中共病毒)結構。石正麗的論文還說,在新冠病毒來源於動物的這一背景下,可能存在一種比RaTG13更有效使用HuACE2的蝙蝠病毒,或者有一種具備更高基因序列一致性的穿山甲冠狀病毒。

不過,這個方面,最新被披露的武漢病毒所自己的3篇研究生論文揭露了這一點,說石正麗她們的這個說法實際上是一個謊言。法國《世界報》還找專家進行了分析。

Iris:拿3篇武漢病毒所自己研究生的論文,來打臉武漢病毒所的石正麗她們的辯解,這個操作有點意思。

秦鵬:是。因為這些論文分別是一篇博士論文,二篇碩士論文,分別在2014年、2017年和2019年答辯。因為都是中文發表的,所以,給我的感覺,這些論文是中國國內的科學家曝光出來的。就是因為氣憤中共掩蓋和撒謊。

Iris:這個很熱鬧。你給大家解釋一下,說的通俗一點,讓大家好理解。

石正麗去年發表的RaTG13病毒序列涉嫌造假

秦鵬:其實特別簡單,就是論文裡面提供了一個叫Ra4991的病毒的基因序列,這個病毒實際上和石正麗2020年大瘟疫爆發之後,2月3日和其他武漢武毒所研究人員在《自然》雜誌上發的中華菊頭蝠的病毒RaTG13,是同一個病毒。但是,兩者的基因序列的數據差別很大。論文分析表明,主要的差異位於基因組中與穗狀物相對應的部分,即允許病毒進入其宿主細胞的蛋白質,有1%到1.5%的變化。

科學家說:「這代表著基因組的這一段有1%到1.5%的變化,這很重要,相當於在一個對病毒的感染性起關鍵作用的領域有10到15個變異。」

然後,這些科學家要求武漢病毒所給出解釋,沒有人回覆他們。

Iris:就是說,石正麗她們說這是同一種病毒,但是關鍵部位竟然有10-15個變異,這就是兩個病毒好不好?!

秦鵬:對啊。

Iris:不過,有沒有可能,實際上這本來就是另外一個病毒。武漢病毒所當時從礦洞中發現了8種病毒。

秦鵬:這是一個悖論。如果他們另外還有一個病毒,與COVID-19的病毒相似度也非常高,石正麗她們在2020年《科學》雜誌上沒有披露另一種高相似度病毒,那麼涉嫌隱瞞。但是,實際上,2020年石正麗答《科學》雜誌問答,親口承認BtCoV/4991就是RaTG13。

Iris:也就是,武漢病毒所自己的研究生論文顯示,石正麗2020年發表的所謂的RaTG13病毒序列涉嫌造假。這是一個重磅發現。

法國科學家發現:論文裡面的和石正麗2020年《科學》雜誌發表的不一樣。

秦鵬老師,你怎麼解釋這種差異?

秦鵬:我認為唯一的一個推理就是:這證明,武漢病毒所發現的病毒的真實序列,不是石正麗發表的那樣,在2013年發現,隱藏了7年之後,2020年2月3日,大瘟疫爆發之後,中共為了欺騙世界,而編造了一個假序列。

石正麗還撒了幾個謊

而且,我們之前那一期節目中還解釋過,石正麗還撒了幾個謊,比如,第一,她說那些礦坑死亡的病人是真菌感染,但是被另一篇國內學生論文打臉,也被中國CDC主任高福帶的一個研究生的論文打臉,這兩篇論文都說了這是冠狀病毒導致的。

第二,正常科學家都會及時發布病毒和發表論文,但是他們在礦坑發現了8種新病毒藏了7年多,這也無法用正常邏輯解釋,除非是他們和中共軍方合作,要尋找生化武器的理想病毒,所以才會祕而不宣。而我們也確實發現他們有和軍方合作。

Iris:確實疑點重重。而且,他們還一直不敢讓外界去查。出事兒之後,立即派了一個軍方少將陳薇接管了武漢病毒所。2月14日,就在病毒肆虐的時候,習近平還非常奇怪地緊急下令加速推動《生物安全立法》,並將生物安全納入國安體系,這讓外界進一步質疑這是想堵上實驗室漏洞。

秦鵬:是。確實有點此地無銀三百兩的味道。這一系列做法,更讓人懷疑,這個病毒與中國武漢P4病毒實驗室有關係。

美兩黨議員又推2新法案 加速追責中共

Iris:而隨著病毒實驗室論越發甚囂塵上,國際社會,特別是美國,對中共在導致疫情蔓延全球的追責也在這兩天出現了局勢的猛進。週三,拜登剛下令情報界對病毒起源進行進一步調查,並要在90天內出報告,當天,參議院就一致通過了法案,要求國家情報總監在90天內,解密(declassify)所有關於武漢實驗室,以及中共病毒(武漢病毒、新冠病毒)起源的情報。

激流猛進到今天週五,美國眾議院又馬上提出兩項針對中共病毒的法案,可為緊接著對中共又連降兩道「催命符」。

「美國製造緊急準備法」

秦鵬:沒錯。第一項法案由五位民主黨議員和五位共和黨議員共同提出,叫做「美國製造緊急準備法」(Made in America Emergency Preparedness Act)。根據法案,美國將建立一個「9‧11式」的兩黨委員會,來徹查病毒起源。

Iris:什麼叫做「9‧11式」的調查呢?我們知道,「9‧11」恐襲事件,是美國現代史中受到的最慘重的襲擊事件之一。2002年,「9‧11」委員會正式成立,任務為「全面完整地說明」9·11襲擊事件的有關情況、準備並立即回應攻擊、並提供防止未來襲擊的建議。

換句話說,對中共病毒成立「9‧11」式的委員會,有兩個含義。一,是要像對「9‧11」恐襲一樣,將事情的來龍去脈、始作俑者,查個水落石出。二,是要為以後此類的緊急狀況,未雨綢繆,所以法案中也提到,美國政府和私營部門要保證個人防護設備和重要物資必須在美國製造,絕對不可以外包給外國。

秦鵬:其實我覺得,還有另一層含義。其實Iris你剛剛用的那幾詞,已經很說明問題:「始作俑者」、對疫情展開「9‧11」陣仗的調查,這兩者很明確的一點共通性,就是像調查恐怖襲擊一樣,要查清背後的始作俑者,和它做的一舉一動。說白一點,其實是直指中共,要查清出中共在病毒蔓延中所扮演的角色。

Iris:是,其實早在上一年,川普總統就曾經公開把中共病毒與「珍珠港襲擊」和「9·11」事件劃等號,稱這是「最惡劣的攻擊」(worst attack),直言「這是一場戰爭」。

秦鵬:所以這份法案,除了調查疫情起源,還要求保證關鍵物資在以後必須要在美國生產之外,更像是針對中共的,因為我們知道去年大瘟疫開始之後,中共一方面掩蓋疫情信息,導致世界各地疏於防範、後來紛紛中招,另一方面下令全球各地的國有企業和大使館加緊搜集防疫物資。

而且,中共還不允許美國的3M和霍尼韋爾兩家廠商生產的N95口罩等出口到美國,中共自己把這些防疫物資拿去做疫情外交,真的像打了一場不對稱的信息戰和物資戰。這就讓歐美日等民主國家,痛下決心,要建立自己的關鍵產業鏈。

像這一次制定這個法案的時候,兩黨問題解決者核心小組共同主席菲茨帕特里克(Brian Fitzpatrick)就在一份聲明中說:「我們根本不能將公共安全和國家安全(產品)外包給外國。」「我們必須將醫療保健和公共安全供應鏈重新在美國構建。醫療產品、防護設備、藥品、應急設備以及應對國家緊急情況所需的所有其它關鍵物品和材料,都必須在國內生產供國內消費。」

「國際疫情永不再發生預防法」

Iris:而第二份法案,我覺得甚至更重磅,它叫做「國際疫情永不再發生預防法」(Never Again International Outbreak Prevention Act)。這份法案呼籲剝奪中共的主權豁免(sovereign immunity),允許疫情受害者家屬起訴中共或其它「故意在疫情上誤導國際社會的國家」。

秦鵬:這份法案是由一名共和黨和一名民主黨議員共同提出,同樣跨越了黨派。這也讓我們看到,在兩黨政治議程分裂的大氣候中,卻紛紛在追索中共上,難得的達成共識。眾議員華爾茲(Rep. Michael Waltz)站出來力挺這份法案,他直言,他其實不太喜歡搞訴訟,但面對「將病毒釋放到全世界,還噤聲記者、醫生的中國政府」,只有剝奪不讓他們受到起訴的主權豁免,才能對他們管用。

Iris:華爾茲還將剝奪中共的主權豁免,形容成「Unleash the hounds. China needs to pay.」「放出獵狗吧,中國(共)需要付出代價。」

秦鵬:的確,自從全球爆發中共病毒以來,國際社會對中共的起訴其實一直沒有斷過。美國的密蘇里州、密西西比州,都作為正式的州政府,向中共提出訴訟和賠償。在佛州、加州、內華達州、賓州和德州,也有民間人士對中國提起至少五項集體訴訟。那Iris,你能否給我們觀眾朋友們講講,什麼是「外國豁免主權」?這道護身符有可能被打破嗎?

Iris:美國在1976年設立《外國主權豁免條例》,給予外國政府廣泛的豁免權。因此,法律人士普遍認為,類似訴訟無法、很難取得實際成效。

但是,為了掃除起訴中共的法律道路障礙,美國國會已經動作頻頻。去年4月,美國參議員科頓(Tom Cotton)和眾議員克倫肖(Dan Crenshaw)推出法案,意欲修正《外國主權豁免法案》,剝奪中共在此次瘟疫當中的司法豁免權,允許美國人在聯邦法庭起訴中共,尋求賠償中共病毒造成的死亡、傷害和經濟損害。

那秦鵬老師,您覺得,美國有可能把中共吿上法庭嗎?

秦鵬:這實際上是一個比較困難的問題。

首先,我們說,美國可能將中共告上國際法庭嗎?如果美國或其它國家對中共發起國際訴訟,雙方可能在海牙國際法庭或其它國際仲裁場合對峙。

不過要在國際法框架內對中共追責,還會遇上重重阻礙。北京可拒絕提交證據和證人,不配合調查。亦有國際法專家指出,中國在聯合國安理會擁有否決權,在統領全球疫情應對的國際衛生組織(WHO)中的影響力頗大,類似案件交由國際仲裁的可能性低。

所以,專家說:「在法理上要求中國負責的難度很高,更不必說在財務上要求其賠償。」他們認為,中共將面臨來自各國「海嘯般的追責聲浪」,但爭端將通過外交而非法律的方式解決。

不過,其實我們從中美貿易戰中,就知道美國其實有很多工具,包括金融、貿易、技術等等很多重磅武器,如果真想追責中共,其實並不難。問題的關鍵是,美國新政府是不是下定決心要追究中共的責任,並且不惜對中共發動猛烈的出擊。

當然,第一個法案,就是成立9‧11式調查組,我覺得通過的可能性非常大。

Iris:沒錯,……就在今天,美國眾議院共和黨黨鞭斯卡利斯(Steve Scalise)和二百多名共和黨議員,聯名呼籲議長佩洛西(Nancy Pelosi)指示各委員會主席,調查中共在導致疫情上的罪責。這位議員說:如果病毒真的源自於實驗室,而中共掩蓋了它,那「中共要為近六十萬美國人以及全球數百萬人的死亡負責」。

秦鵬:是。我們也看到了,拜登下令90天調查之後,共和黨議員霍利發起了一個法案要求必須公布各種資訊,而且在參議院全票通過。這實際上是美國國會達成共識,即必須要求徹底調查。

在目前的美國民間和國會對中共反擊達成共識的大背景下,我覺得最重要的是調查,那個時候,美國輿論壓力,也會逼迫現政府對中共進行制裁。我覺得今年接下去的會很熱鬧。中共現在雖然看似那麼狂妄地不可一世,但是在全世界對大瘟疫追責的聲浪中,恐怕在劫難逃。

秦鵬直播》製作組

責任編輯:李昊 #

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