【新聞大家談】姚誠:中共軍隊打仗有致命弱點

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【大紀元2021年08月02日訊】大家好,歡迎收看週一(8月2日)的《新聞大家談》。我是林瀾(主持人)。今天嘉賓為前共軍中校參謀姚誠

今日焦點:專訪前共軍中校姚誠:中共軍隊是紙老虎嗎?三大面向分析;共軍軍機軍艦走私,高層內鬥軍頭觀望;中共「海洋戰略三步走」的野心與現實;遭卸磨殺驢坐牢期間,窺見中共最深黑幕。

我們之前專訪了前中共海軍司令部中校參謀姚誠,他談到了1990年代他執行中共海軍的一項絕密任務,到老撾走私一架俄國卡28反潛直升機,但是事成之後,反而因為中共的權力鬥爭和俄羅斯追責,被中共當作了替罪羊,判刑7年。

接上文:【新聞大家談】姚誠:賣命偷機密 遭卸磨殺驢

這一經歷讓他徹底改變了對中共的看法,也從此改變了他的命運。在這一集的專訪中,我們將繼續來聽一聽姚誠先生談一談,他對中共軍隊的觀察。

主持人:姚誠先生,您好。

姚城:主持人好,大家好。

問(主持人):歡迎您。您在上一集的專訪中提到,中共軍隊的很多內幕,其實中共軍隊的腐敗,也是一個眾所周知的祕密,能不能談一談您的見聞呢?

軍隊腐敗嚴重 習排除異己抓不完

答(姚城):中共的軍隊呢?腐敗是沿襲下來的,鄧小平時代腐敗就開始了。吃喝,吃裝備費,那時候他就吃,很少還能拿。鄧小平就說過一句話,軍隊要忍耐,要支援地方建設。軍隊為什麼要忍耐呢?就是沒錢發給你。但是他有個補救措施,就是軍隊搞開發,就讓軍隊自己賺錢。這時候軍隊就向著崇拜金錢的這一塊出來。

我記得我當時在海南的時候,1985年的時候,海南有個「汽車事件」,走私汽車,走私日本汽車。因為海南那時候要建特區嘛,它進來的日本汽車,免稅、便宜。然後軍隊就用登陸艦、用飛機往大陸送賣,從80年代中期開始就腐敗。到了江澤民的時候呢,為了抓住軍隊,為了拉攏軍隊,他也是支持軍隊搞開發。那時候吃裝備費、軍費,因為那時候軍隊系統,它沒有審計部門。吃喝後開個發票就完了,揣到口袋裡也不知道。

然後到了習近平的時候,習近平為了排除異己,他在軍隊使勁抓人,打那些將軍。說實在的,軍隊團以上的軍官吧,沒有人不腐敗。那習近平抓軍隊,他怎麼弄?他新成立了一個中央軍委審計署,就審計。當然,在習近平執政的時候,軍隊的腐敗應該有所收斂了?實際上沒有收斂。你比如說現在,習近平對海軍的整肅,他上任以後,海軍的裝備發展得非常迅速。它現在的海軍的艦艇都超過了美國的艦艇。

問:您是指數量是嗎?

答:數量。尤其是造了兩條航空母艦。問題是,花了很多很多錢,造出了這個東西沒有用,他生氣了。他3年前的時候,查海軍原老司令吳勝利。吳勝利在海軍當了11年司令,查他,最後海軍反彈。因為從石雲生下來以後,張定發、吳勝利,包括現在的沈金龍,全是上海人,都是江澤民的人。海軍不聽他(習近平)的。包括今天的對台作戰,海軍很少出動,都是空軍的飛機。

海軍不太聽習近平的 高官在觀望

海軍很少出動,一個是裝備不行,第二個是不太聽習近平的。他搞海軍,一方面他是認為海軍花了錢沒辦事,第二個他就是搞江澤民一派。現在軍官們不聽他的,還有一個主要原因。中共有個慣例,下一任領導人上來以後,要清理前任的在軍隊的代理人,他不抓軍權,他的位置就不鞏固。因為叫「槍桿子裡面出政權」。

現在的軍官們,他們也在考慮,我要是跟習近平跟得太緊,你下面上來一個人說,清理習近平在軍隊的代理人,我又倒楣了。所以現在的軍人,特別是高級軍官,都是騎牆派,都在觀望。

問:為什麼他對中共軍隊這麼的不放心,是不是也因為過去的這麼多年,江澤民派系在軍隊中的耕耘,或者說是盤根錯節的勢力太深了,而且中共軍隊的腐敗是不是也在江澤民時代達到了最高峰呢?

答:你這個講的對,腐敗應該是在江澤民時代達到最高峰。江澤民採取的是籠絡人心、拉幫結夥。你比如說吳勝利,海軍的老司令,當了11年司令,可以說海軍「師」以上的幹部都是吳勝利提拔的。針插不進,水潑不進。你能把海軍的師以上軍官都抓起來嗎?。

中共致命弱點:黨指揮槍?打不好仗

問:談到這裡,也想請您談一談,就是中共軍隊和政治的關係,所謂的「槍桿子裡出政權」「黨指揮槍」,這個說法大家都很耳熟能詳了,但是現在也有一種說法,是「槍指揮黨」,您怎麼看中共軍隊和政治之間的關係呢?

答:嗯,你這個問題問得很好。從習近平上台以前。中共都是認為,包括1927年建軍的時候,他們就是「三大法寶」,第一主要的就是槍桿子裡面出政權吧,武裝奪取政權。

那到了習近平這一塊。我們過去講在習近平之前,軍隊叫「黨衛軍」,維護一黨的利益,黨指揮槍。但到習近平這一塊不是了,「黨衛軍」變成了「習家軍」。但是他倒希望用槍來指揮黨。因為黨不聽他的話,他要用槍來指揮黨,但是他也指揮不了。你比如說海軍,師以上幹部都是江澤民,都是吳勝利的人,軍隊講派別,下面一層講老鄉觀念,我們同鄉。到了上面一層的,到了師團以上的就是講「誰提拔我的,我就聽誰的」。

問:按照您說的這種派系觀念也好,或者說是幫派觀念也好,這種作風,或者說是形成的一個長期的氛圍,對中共它想達成的很多軍事目標,包括它的一些政治目標,是不是也都有影響,是一種掣肘。

答:那當然。我剛才講。我們從軍隊內部來說。因為這個軍隊。它有兩套體系。政治體系和軍事體系。一個連裡有連長,它就有指導員,營裡面又有營長,它有教導員,團裡面就不要說了。有團長有政委,甚至還有政治機關。

這些政治機關幹什麼的,這個政委是幹什麼的?政委是監視團長。政治機關是政治掛帥,你像我們以前在部隊說,表面上說,軍政三七開,七分軍事訓練,三分政治教育。但往往政治優先。

你比如說上面有開了個會,要「學習貫徹」他的精神,那我們在飛行團就是:哎呀,這個天氣很好啊,飛行。但是政委說不行,今天要貫徹上級黨委的指示精神。那就是軍事就給政治讓路了,互相制約。

那飛行大隊弄了個教導員,副教導員,他在幹嘛,他是特務。他天天躲在飛行員的窗下偷聽:是不是偷聽敵台啦?寫信,拆開看。哎唷,簡直就是⋯⋯軍事長官都普遍的有意見。從軍隊這個體制上面來說。打仗的放不開。比如說,像現在我們要占領一個山頭。團長說,從軍事角度說,怎麼怎麼著。那政委,他一般不懂軍事,他是政治。他要給你,把自己的政治方面的東西強加進去,所以仗沒法打。

中共仗打得好的都是什麼呢?都是司令兼政委。後來蘇聯認識到這個問題,它把政委取消了。雖然蘇聯還是共產黨,它也取消了,它取消什麼呢,它弄一個,比如說一個師長,它弄一個政治副師長,你畢竟是副的。

但是現在中共的軍隊,政委比司令大。為什麼?政委是黨委書記,黨領導一切。這仗怎麼打?你讓政委扛著槍去打仗,他不會。他專門給你司令穿小鞋、打小報告。

軍隊現在是槍、彈、人分離。司令管槍,聯勤部長管彈藥,槍彈分離、三鐵一器(鐵門、鐵窗、鐵櫃、報警器)。你有槍沒彈,你有人沒槍,它現在管控得非常厲害。你看軍隊大院門口,那個站崗的,配著個槍,那槍是空的。槍套裡面沒槍的。你說現在要想打仗,你得發槍發彈,發到一個人身上來,不敢發槍的,不敢發子彈。

中共不怕死多少中國人 美國講究人權

問:談到中共的軍力,其實現在在西方的智庫中有兩種觀點,一種是強調,中共近年來軍力的發展,強調中共的威脅。另外一種呢,認為中共只不過是一個紙老虎。

答:這要從兩個方面看,西方國家在軍事技術上領先中共。但是,你比如說就是台海作戰等等。美軍、日本軍隊介入,實力方面肯定要比中共強。但是你要真的打起來,中共能輸得起,它不怕死人,它死一千萬,二千萬,一個億都可以。

美軍就不敢死這麼多人。它的核武器,它真的可以用,打急了它就要用。它只要有一枚打到了美國本土上,美國受不了。但是它不怕你美國發100枚導彈發到中國大陸去,它知道美國不會發100枚導彈過去。

美國是個民主國家,講普世價值,講究人權的,尊重生命的。特別是不希望誤殺一些無辜的人。所以,中共肆無忌憚。我們要看到中共的弱點在哪裡?

中共另一大弱點:將領們是牆頭草

中共的弱點就是它的解放軍政治掛帥,它不是一個打仗的軍隊,它是維護政權的一個部隊。美軍是忠於國家,他聽三軍總司令、 總統的。中共軍隊現在聽誰的?(將領們是)騎牆派、牆頭草。我剛才講,軍官們特別是將軍們在觀望,不願意為習近平打仗。

從士兵來看,都是獨生子女。誰願意送死?習近平不怕美國,也不怕日本,也不怕台灣,我剛才講他能輸得起,他怕解放軍。軍隊,現在你比如說,軍官都是大學畢業以上,他們現在只是說,為了這一碗飯而在幹這個事。

還有從一個角度說,中共對軍隊的洗腦越來越沒用了。所以,習近平在給他們加工資。洗腦沒用,我用錢來買。

去年2020年,中央軍委決定給軍官增加工資,加到多少?40%。天文數字。我們以前加工資,5%,10%,就不得了了,一次性加40%,說明什麼?洗腦沒有用了,要靠錢。但是士兵們、軍人們在錢與生命之間,他選誰呀?他肯定選生命,我要錢有什麼用,我死掉了,錢誰花?而且,他也沒錢啦。它的經濟現在不行,是對它的非常大的打擊。

問:按照您剛才所說的,中共在正規的作戰上可能沒有優勢,但是它可能會打超限戰,這可能是西方國家可能不會去喪失底線的跟它進行超限戰的作戰。

中共沒有底線 打「超限戰」

答:你剛才提到一個很好的問題,就是超限戰,中共是沒有底線的,沒有底線的組織,它什麼都幹得出來,它現在還在造基因武器。為什麼它要造這個東西?因為它的核武器不足以威脅到美國,它才造生化武器。生化武器現在沒搞成,搞成一個爛攤子。但是它要跟美國爭老大,它還會有其它辦法,現在就是講超限戰。

問:對,剛才您提到了,中共現在海軍,他不聽中央軍委的指揮,可以說是政令不入海軍。那很多專家都談到了,中共可能有近期武力入侵台灣的可能性,結合您剛才提到的中共軍隊的一些現狀,您覺得這種可能性到底有多大呢?

答:據我們了解,中共正規的軍隊想登陸台灣非常難,付出的代價非常大。尤其是日本宣布高調介入台海以後。中共再登陸台灣一般不會,它付不起這個代價,他也沒有勝算的把握。但你剛才講一個「超限戰」,這個是很重要的問題。

比如說現在,去年2020年的6月28號,中央軍委發布了一個命令,所有的預備役,歸中央軍委直接指揮。中共沿海11個省市,海上預備役等漁船都是上萬條,這些船,都是裝甲船,都是機動船。

它動用這些漁船,成千上萬條漁船去攻台灣,這你沒辦法,這叫超限戰。前一段時間,有一個人駕著橡皮艇到台灣,中共現在一條漁船可以裝至少4條這種橡皮舟,一個舟上面可以坐5個軍人,全副武裝。那麼搞1000條(漁船)過去,一個漁船上面帶4個(橡皮舟),4X5=20,1000條(漁船)2萬兵過去了。你要講到軍事這一塊,只有你想不到,沒有它做不到。

問:您談到這幾年,中共是在大幅度地升級擴充海軍的軍力,外界也都知道,中共現在有一個所謂的「藍海夢」,這個「藍海夢」是為中共整體上一個什麼樣的戰略,或者說是野心來服務的呢?

鄧小平「海洋戰略三步走」 但美軍趕不走

答:鄧小平時候,確立了「海洋戰略三步走」,當時要求海軍2005年做好「解放台灣」的準備。三步走是2010年突破第一島鏈、2020年突破第二島鏈,2030年達到突破第三島鏈,和美國瓜分太平洋,就是說夏威夷以西歸中國(中共),你美國不要插手。那個夏威夷以東,我不插手。這就達成了兩個,它就會在亞太稱霸。

美國人是不會同意的。中共這個「海洋戰略三步走」這是既定方針,它為什麼造(航母)?有些人說打台灣,打台灣不需要航母,也不需要什麼055大驅,也不需要核潛艇。它造這個東西是為了對付美國。

打台灣第一戰不是打台灣,首先開戰的是反介入作戰,它要把美國人趕出去,趕出第一島鏈,它才能動台灣,所以要反介入作戰。現在美國和日本一塊兒進來了,包括全世界一塊進來,它就沒辦法去打台灣了。

我們以前講到,中共「解放台灣」是什麼意圖啊?一個框架,它是1985年海軍制定的,一個封鎖台灣的預案。台灣兩頭在外,把台灣封鎖起來,能源進口進不了,產品出口出不了,導致台灣經濟崩潰、社會動亂、政黨更替。它再用它的統戰手段,逼迫台灣,承認「一國兩制」「一個中國」。

它那時候也沒有說要打台灣,它打不下來,打下來又怎麼地?你把台灣炸成一片廢墟,你打台灣的目的是要統治管理,你打成一片廢墟以後,對你有什麼好處?所以「武統台灣」只是他們掛在嘴上的一個威脅。借給它多少膽量,它也不會打,這個是從表面上看。

中共軍隊要想打台灣,它的程序是這樣的,不是習近平一個人說了算。習近平想打台灣,他的任務會下到海軍空軍。海軍空軍,包括國防大學,現在中央軍委裡面,國防大學和軍事科學院有研究部。研究部要拿出個方案,這個代價多少?成功率多少?他要計算的。

然後海軍指揮學院,它也有這個部門,要進行論證的。當它論證以後,這個仗根本就打不贏,它不會採納,不是說你習近平(說)去打,我沒辦法打。當然習近平上次說了一句話,蠢到家了,「打不贏也要打」。有這麼打仗的嗎?你把這個當兵的都往台灣海峽裡面扔啊?他們的「海洋戰略三步驟」。最後的目的是達到,到本世紀中葉,就是中共建政100周年(2049年),它要成為世界上第一軍事強國。

它在2019年的「軍隊建設白皮書」上面,明確寫著這個東西,2035年怎麼的,拿下台灣,(2035年)之內啊;2050年成為亞洲、世界軍事強國。但是我認為,它困難重重,就像以前鄧小平跟軍隊說的,跟海軍說的,2005年要做好「解放台灣」的準備,最後拖到了2020年,也還沒做好準備。

計劃很理想,與實際還有差別,而且中共在經濟、在政治、在外交上一直在走下坡路。它想達到它當時制定的這個目標,成為軍事強國,我看可能性不大。

中共軍隊最大黑幕:活摘器官基地

問:姚誠先生,您剛才也提到了中共軍隊的各種黑幕以及腐敗,其實我們知道,中共軍隊還有一個非常大的黑幕,是從2006年,有證人曝光出來以後,之後陸續地有一些獨立的國際組織去調查,打電話到大陸去暗訪,得知中共軍隊的醫院,很多都是參與了中共活摘器官,尤其是活摘良心犯器官,比如說法輪功學員器官的黑幕當中,您對這方面的情況了解多少?

答:中國最先進的醫院是軍隊的醫院。過去每一個軍區,它都有總醫院。南京軍區總醫院,海軍總醫院,技術最高,專家最多,這是一個;第二個軍隊醫院,它有保密性,一般外人不太能介入進去。它活摘器官大部分是會在這些醫院。我知道一起。

問:您知道一起?

答:我知道一起:在南京軍區總醫院,有一個肝移植,是從勞改犯這裡弄出來。但是,我聽說,過去大家都知道,這個犯人要槍斃了,我坐牢坐了這麼多年了,我也知道,死刑犯要拉去槍斃,那個醫生就開著救護車就在裡面等著。槍一打,器官摘出來,裝上就走。

這個是普遍現象。就是死刑犯這一塊。我在安徽省合肥監獄的時候,我坐牢的時候,安徽省電視台有一個處長,信法輪功的,進來了判4年。他絕食(反抗迫害),然後在那裡就是,他先要到入監隊去進行集訓。

他坐在地上,把腿圈(盤)起來,圈著腿坐在那地方,不吃不喝。我們有一個犯人,是一個組長,一看(這個)人都餓得差不多了,頭都耷拉下來,就端了一碗稀飯就給他,你喝吧,你活著吧。正準備(喝)。其實我們講啊講啊,勸了勸,他正準備吃飯,然後安徽省合肥監獄入監隊有一個管理科,管理股股長叫李軍的,一腳就把這個稀飯踢走,踢掉了,人家準備吃了。他說出來一句什麼話?「死了好,好多人在等著你身上的器官呢,你年紀也不大,四十多歲」。

這是我親身經歷的,就是這個情況,就是根本不讓你吃飯,讓他餓,餓暈了以後,我估計就這麼幹。但這個我沒法確認,這個人最後到哪去了,但是我想,安徽省電視台的人應該了解這個人。

但具體這麼多年,是不是死啦,或者是怎麼回事,我就不是很清楚。但是那個李軍一腳把他稀飯踢掉的時候,說的這個話,就是準備,他們就是準備,就是說有這個打算吧。

問:那是哪一年的事情呢?

答:2000年左右。

問:您覺得他說這個話是威脅性的,還是真的?

答:真的。

問:為什麼呢?

專找年輕人 系統性地強迫器官移植

答:突然就說出來。不是說著玩的樣子。就是突然從嘴裡面就蹦出來一個,就是他早有想法,他們早就有計劃的,這種說法。那你想想看,外面多少人等著器官移植?所以像這種事情,基本上都拉到軍隊的醫院去,地方醫院它不保險,共產黨幹壞事它也要藏著掖者。

問:您剛才提到說,您是了解到有一個勞改犯被活摘器官的相關事實,指的就是這名法輪功學員的遭遇嗎?

答:不不不,(勞改犯)這個不是法輪功學員,我講的是死刑犯,在監獄裡面執行死刑的基本上都會有救護車跟著一塊去。我也聽說過有的就是,因為我到監獄裡以後,我最反感的是什麼,他們沒事給我抽血。有的犯人就告訴我,他說抽血給你化驗,看看跟什麼人匹配,把你的資料弄下來,所以他們給我抽血,我不抽,我拒絕,我說「我死了我自己的事情,我身體好得很,我不要抽血」。

它也沒辦法,畢竟我是個政治犯,他們也不敢怎麼惹我,但是一般的法輪功學員,像那個餓的都要倒了,站不起來了,他抽個血很正常。監獄裡面抽血就幹這個的,他不是說為你治病的。他抽血,要跟那個等器官的人要匹配。

這個現象就是,而且,老年人他不抽。他為什麼?他抽那些青壯年。那我坐牢的時候才三十多歲啊。那60、70歲老頭他怎麼不抽呢?他那個器官沒有用了,他就要那個年輕的。

像我們海軍航空兵航行處處長,叫王長征,他腎衰竭,換腎。我就知道是死刑犯身上的腎,但是,是不是法輪功的我就不知道。腎衰竭的時候,滿頭白髮,然後換了腎以後,頭髮變黑,臉色紅潤。最後他自己說,這是一個年輕的犯人的腎,移植過來,所以他又恢復了青春。

我認為,中國的軍人們應該認識到,自己的一個「黨衛軍」的這個角色,是幫助中共去屠殺人民的,不是保衛國家、保衛人民。我希望他們覺醒過來。你們只要不支持共產黨,這個國家很快就會走向民主。你一直當共產黨的走狗,這個國家沒有未來。所以希望軍人們早點覺醒。

問:好的,非常感謝姚誠先生接受我們的專訪,希望姚誠先生分享他的經歷和他的觀察,能夠讓更多的觀眾,對於中共以及中共的軍隊性質,有更深一步的了解,非常感謝您。

答:不客氣。

問:好的非常感謝姚誠先生,也感謝各位觀眾的收看,更多精采話題,新聞大家談下期節目和您再會。

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責任編輯:李昊 #

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