【大紀元12月30日訊】(希望之聲國際廣播電臺報道)“話說共產党”,是希望之聲國際廣播電台的叩應脫口秀(Call-in Talk Show)，每周二太平洋時間晚八點至九點播放，世界各地的网友可以在節目時間點擊希望之聲主頁(http: //www.soundofhope.org)右上角的“今日節目在線收听”即可收听，并可以打電話(1-650-988-8805)參与主持人和嘉賓的討論。
上周二的“話說”節目請到的是美國德州達拉斯市的王忠孝先生。王忠孝先生在中國從事了十五年的教育﹐對中共的滲透性洗腦有着入木三分的看法。今天他談論的話題是“中共的小學語文教育”。
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主持人：王先生您已經在中國從事了十五年的教育，從自己上學到後來當那麼多年的老師，您在教育方面，肯定是有很多的感觸，那我先請問一下王先生，您覺得這個共產黨，它怎麼會和語文教育聯繫起來呢？
王忠孝：我們從小學開始﹐你要學語文、學政治﹐這個政治﹑語文都是有教育意義的，至少是我們大陸教育部份是這樣。這個政治課大家都知道，很小就要學政治課，那麼你中考、高考、考研究生、考博士，考得沒完沒了。政治課83、84年在李鵬當總理之前應該是取消了一年或是二年的，研究生考試是取消過政治課考試的，但後來又恢復了。
政治和語文哪一個對人的靈魂影響是最大﹖對我們人生的影響、對我們心靈的影響最大﹖結果我覺得這個政治的影響很多人過高的估計了，我覺得語文的影響遠遠的大於政治的影響。
主持人：為什麼呢﹖
王忠孝：像政治﹐對於聽眾朋友很多人﹐你要是在共產黨那邊受過教育，我想大多數的人其實都是抱着這種戲弄的態度，包括這個政治教師也是這種態度。他很無奈，比如他教共產黨黨史，昨天他先給你講的劉少奇多壞多壞，那麼明年他再講呢？這個劉少奇是個大好人啦！那麼他肯定是一種很無奈的，他經不起任何的提問，所以他也是一種無可奈何的戲弄的方式去完成他的任務﹐因為你不會去認真的對它怎麼樣，你無非就是戲弄它，我盡說好的，對那個問答題我盡把好的、你想聽的話多羅列給你﹐我是沒功勞也有苦勞了，你也得賞我一點分，所以呢一般六、七十分我總還是能得到。那個語文就不是那種回事了。
主持人：噢﹖
王忠孝：那麼我們看看語文的情況。按照道理講﹐語文教的是語言，應該是屬於文化，包括教授漢語、教授中國傳統文化這些。我所感興趣的就是共產黨這個大陸的語文課本，對於小學生的影響。語文課文的選擇應該是很重要的，比如是特別適合朗誦的，文字要非常優美，你讀那個文字時﹐那個語流啊所營造出來的意境，應該對於人的情操有很多的影響。
主持人：是應該很美的。
王忠孝：那麼你要是我們回憶一下這個我們學的語文，我還記得我第一個學的課文，上來就是“毛主席萬歲”，非常有意思。也許90年代以後的人就不知道這個了﹐如果說的是文革時期，那就是現在的語文怎麼樣，其實從過去到現在，共產黨在大陸的語文課文，應該說從他的選擇的課文來說，政治的滲入太嚴重，而且他語言文字自身的特點，是比較剛硬的，比較充滿那種殺氣的。
主持人：可不可以給我們舉個例子。
王忠孝：你比如說，你看看我們都學那個“雷鋒日記”﹐雷鋒對待朋友像什麼什麼樣的，對待敵人要像“秋風掃落葉、像嚴冬一樣的嚴酷無情”，再像學毛澤東的詩詞﹐作為一個詩詞家毛的有些詩詞應該是很有造詣的，但是你在語文裡讀到什麼，比如說“鳥兒問答”裡的“不許放屁”啊！這種詞也得進去，還有象“試看天地翻覆”﹐有很多這一些的句子在裡頭。還有﹐象“花下仙”中的“凍死蒼蠅未足奇“，你像這個屁啊、蒼蠅啊，這些詞這根本是不登大雅之堂的。
主持人：怎麼讓小學生從小就學這些詞呢？
王忠孝：對啊！很滑稽的。我覺得這個政治對於課文的影響非常重，語文脫離了語文自身教育這個範疇了。語文應該就是語文，語文是給你奠定語文能力的這種提昇﹐還有修養﹐還有對文化的建設。但他給你滲透很多政治的成份進去，這是大陸語文課本很壞的一個東西。我記得我們很早以前聽的那個香港台或是台灣台的時候，總覺得他們的語言好像覺得很溫柔，總覺得聽得不太舒服，因為我們已經習慣了一種很剛硬的﹑一種做作的﹑很充滿一種力量的那種聲音，這恐怕也是語文所造出來的一種結局吧！
我是在踏入了美國之後進入了華人教會，才第一次聽到“喜樂”這個詞，很可能也許是基督徒用的一個詞語，代表在心裡的一種平安、一個喜悅、一種心平氣和的心情﹐這在大陸是沒有的。還有兩個詞。在我們(大陸)那裡我敢說各位聽眾你心裡肯定會覺得這是一個貶意詞或者至少偏貶意的。一個叫“謙卑”，謙字就是謙虛，卑就是感到卑微，這個詞是基督徒應該具備的一種心裡的狀態，你對上帝的一種謙卑，你對他人的一種謙卑，這個是應該的。而我們(大陸人)用力想一想“謙卑”、“謙卑”、“謙卑”，尤其那個卑，我們想到卑鄙、卑賤、卑微啊！
主持人：總之是一個貶意詞。
王忠孝：很糟、很糟的一個字，這個是我們不能用的，你覺得毛澤東謙卑嗎？不謙卑，他對上帝也不謙卑，在他那裡沒有上帝，你看江澤民他謙卑嗎？80歲他也不會想退休，最後是逼的不得已，也許是他的身體已經是不靈了，你想為什麼我們的領導人，到死他都要把著船不放，說穿了就是他不謙卑，不懂得什麼叫做謙卑，這是一個很優秀的品質。
還有一個詞叫“敬畏”，“敬”那大家都知道，敬重毛主席萬事無疆，整天敬啊﹐敬拜啊！這個“敬畏”的“畏”，這個詞肯定在大陸是不用的，這應該是屬於貶意詞，比如你在文革的時候你能說我敬畏毛主席，這行嗎？你敬他是可以，你不能畏他，你畏他是一隻老虎，這個你就反動啦！那麼你能敬畏別人嗎？這不能，因為你可以“畏畏”別人，但你絕對不能夠去敬。我是想到這三個詞，一個是“喜樂”一個“謙卑”一個“敬畏”，這是人應有的這種一種心身愉悅，一種對自然的這種適應，對於這個對人、對社會關係、再有對自身，我們為什麼來到這個世界，我們在這個世界我們處在什麼角色，我們和人之間的交往、溝通這些，這都是我們應有的這種最好的、應有的品質、美德。
主持人：就是最基本的一種人性上應該有的這種品德。
王忠孝：對、對，這些在我們的語文裡給抹掉了，在我們的語文裡已經不存在了﹐有的只是對別人怎麼恨、怎麼殺，學生這個語文要背誦啊，淺移默化已經完全融入你的骨子裡，使得我們人不懂得愛，我們許多大陸人來到美國、來到這西方世界，沒有互相信任﹐互相之間的愛呢﹐這個大家心裡都很明白。實際上說穿了，我們每個人深受這個語文教育，或者其他的這個相關教育的這種影響、這種害處吧！
主持人：我們都出來好多年了，所以你談談最新您看到的好嗎？
王忠孝：現在這個互聯網現在真是神通廣大，我從互聯網上去查找了一下子，現在的教學的內容，尤其得獎的他們的這個教案都放在網上。我就查了一下子，很有意思的。我不說我們文革，你說文革是非常時期不可論，不能拿來討論今天。那我們現在就來看看我們現在，我在網上看到人民教育出版社的人教版小學六年之語文課本﹐有這樣一篇課文叫“圓明園的毀滅”，這個課文應不應該收﹖我認為不應該，我是學過語文學的研究生，我認為這個課文不可能很有優美的文字，他只是激發你的一種仇恨、或者說給你過去這種知識。這種課最好歸入歷史課裡面來，他這種歷史對於我們人當然是有用的﹐但是最好是不要放在語文課本裡面來。
第七冊他講的“西門豹”就是河伯娶媳婦的這個故事，就這個故事很多聽眾朋友應該知道，這個故事我當時還小的時候挑我講這個故事﹐我講的還很快樂啊！老師敲鑼打鼓有一幫人敲鑼打鼓我繼續講啊！這個故事他講的就是說什麼呢﹖就是說有個河，每隔多少年他會氾濫，會出災難，那麼就有一個巫婆，就是媒信﹐她說這裡面的河神或說是河伯，要娶媳婦﹐我們必須給他一個處女﹑一個媳婦，那麼他就會息怒就不會氾濫，那麼氾濫的時候就扔一個姑娘到河裡面去﹐那當然就是淹死。西門豹是當地的一個官員﹐他就不幹了﹐他就問那個巫婆﹐我把你扔進去行不行？他就叫人把那個巫婆扔到河裡面去，那麼我們小朋友就覺得大快人心啊！殺死一個人就覺得大快人心，這個課文是不是合適﹖
主持人：對於一個小朋友會怎麼感覺殺人。
王忠孝：他會覺得殺死一個人是很簡單很自然應該的，這種人就應該殺，就這種意識，這個對人的心靈的影響是非常的，我們都一直有的。
主持人：就是從幼小就慢慢的滲透這種故事啊！殺人啊﹐覺得好像很快樂，覺得好像看到殺人也無謂那種，就是從小的一種滲透﹐是嗎﹖
王忠孝：是這樣，這案子﹐用最近那個大紀元九評共產黨的語言，這就叫把邪靈灌入人的心靈，這是一個過程。
還有我們再看這第九冊。第九冊他有一篇課文叫“夜的工作”，他講的是周恩來的故事，我是不用去讀這個課文，我心裡也明白，一定是在描述周恩來是多麼的勤奮、多麼的勤勞，這個夜以繼日的工作，就是說“鞠躬盡瘁，死而後已”﹐就是這樣一種讓我們老百姓要感激涕零。
這個是不對的，這是對人的一種灌輸，一種強制的洗腦。講到周恩來這一點，我覺得要論一下子，你周恩來要晚上工作，工作到半夜，首先來說，如果你有那麼多的事情要工作，這是你的本質工作，你做為總理你應該的。如果你不幹，有人願意幹。總理這個不是說是你一個人壟斷的，這個國家的能人多的是。再說，你要是特別有能力的話，你怎麼需要老是夜以繼日呢？你的領導是不是有方呢？這都是問題，人家說這個雷根總統是活得最瀟灑的，到了星期五幾點鐘他就去玩去了，該去那戴維營就去﹐他就是去休息去了，他領導著一個國家領導得那麼好，今年去世時美國人那麼隆重的紀念他。那麼要是按共產黨給我們灌輸的思維，是不是他應該整天加夜班不吃不睡的，整天的把時間投入工作呢？這個對我們人的影響是非常大，共產黨給我們灌輸的一種東西，從語文裡面灌輸的，你評判一個人是不是好人，你還要看他是不是特勤奮。這個不應該是一個指標，這個絕對不應該是一個重要指標，他應該是一個比較次要的指標。
主持人：還有一個就是說，他是不是真的勤奮這個也不知道，而且這只是說把他寫做了一個作文，就好像寫成了一篇文章來描述說他很勤奮，給人造成一種崇拜啊的感覺。
王忠孝：是啊！那麼我們現在再來看另一個話題，現在的人教版六年制這個語文第九冊有一篇課文叫“革命烈士”，這個課文不可能優美，他的內容自身決定了不可能寫出一篇文字優美特別能培養你情操的這樣一種東西來，所以他完全是一種政治化的東西，而且這個連歷史都不能算。你是共產黨的烈士，還是國民黨他認為的烈士﹐比如抗日的烈士，或為我們民國的事業或者為推翻清朝的事業而犧牲的這些人是不是烈士？在這種課文裡面不可能把他們都列為烈士。
主持人：就是這個烈士的定義是誰來劃分的？怎麼來說他就是烈士，就是他說的是烈士，那在國民黨來說，就是共匪啊！
王忠孝：最頑固的那種。
主持人：所以烈士這個定義也沒有說一個，就是不能說這樣說他說是烈士就是烈士這樣是吧？
王忠孝：還有第十一冊，應該是小學五年級、六年級的課文，題叫“偉大的友誼”，不知道大家能不能想像是講什麼，是江澤民還是斯大林﹖這裡是講馬克思和恩格斯，這簡直是不應該，首先這段課文是翻譯的，對我來說翻譯性質的東西，很難達到優美，就是傅雷那種大翻譯家他翻譯的東西也不是十全十美，大家我們就翻開聖經看看中文聖經，不管你投入多少人去翻譯，你讀起來那個語言你總覺得是憋扭，很難朗頌，總會你會覺得有點拗口。
主持人：這是文化上的差異。
王忠孝：對呀！你像這種課文﹐自身從語文方面自身已經決定了他的有些東西，比如說你要講到馬克思、恩格斯就這名字自身就難以溶入我們的文化，三個字二個字的姓，自身就讓你有一種怪異﹐他就不是我們這個漢文化。
主持人：他畢竟是西方過來的。
王忠孝：講到馬克思、恩格斯﹐是政治這是顯然的。而馬克思自身的人品怎麼樣呢？我們來到西方若干年，大陸人應該對於馬克思這的人品是有所知道的，馬克思是窮光棍一個，他娶他的夫人燕寧，他的岳父倒貼他不少，給他嫁妝還賠一個女奴給他，這應該是個女奴，那馬克思這個人品如何呢？你要是讀早期關於馬克思的文章，基本上都會提到他和這個女奴，這個女奴是他的性奴，性奴隸幫他生孩子又沒有身份，沒有他這個妻子的地位，他是一個沒身份的，像二奶，寄住二奶﹐還給他幹活要做他一家子作飯、採購啊！而且生的這個孩子他還不認領。他也知道不光采，他就要塞給恩格斯，你是我的好朋友，我要背著這個罵名，我這個革命大師怎麼辦啊﹐還是這個你承擔了吧！你就可以知道這個人品如何，他講的共產主義，他在他家裡還奴隸主義。
主持人：我記憶中像馬克思、恩格斯、列寧、斯大林好像都是奉為那種很親切的那種伯伯的形象，就是非常、非常好的那種慈祥啊就是那種，我所學到的原來在大陸都是這種形象。
王忠孝：是啊！剛才是提到這些，我們剛才談的只是小學不談中學，因為談到中學以後那裡面還要談到修辭、邏輯學一些問題，我們就不談那些，我們只談小學，因為小學對人的影響是最重的，其實一個人一生受的教育最好還是在小學。
主持人：是在他思想成熟、慢慢成熟的時機。
王忠孝：因為你會羨慕，比如說你的老師寫字好啊﹐你的字也跟著好，這是一系列的東西，你的小學老師對你的影響是最徹底的。這當然有政府滲透的意思在裡頭，還有可能我們這個作者們，他下意識的，受共產黨的語文政治教育的結果，所以他寫出來的東西也有問題。這裡，也是特別警惕大家，因為我們聽眾朋友很多可能都是為人父母的，尤其你的孩子可能還很小，因為你還希望你的孩子，學中文、讀中文課本、中文學校，還希望買那個中文磁帶給他聽，一般是從大陸來的，因為從台灣﹑香港來的繁體字你自己也不會認了。我孩子從大陸北京過來，帶來了一系列磁帶，其中有一盒磁帶是什麼呢？是適合2-7歲的孩子讀的，是中國唱片廣州公司這個出品的故事盒，第十一盒他是叫“阿里巴巴和四十大盜”。
主持人：這個故事都聽過。
王忠孝：這個故事應該說給2-7歲的小孩，可是這個故事大家您小心聽著，我只是把裡面的話給講出來你聽聽，他是說有這樣一段話，“把菜油燒得滾燙﹑滾燙”，注意我要強調“菜油燒得滾燙、滾燙”，因為我們大家知道在中國﹐說一個人作孽太多要下油鍋，你看這裡哦！“把菜油燒得滾燙﹑滾燙，然後倒入38只罈子裡頭，其中每支罈子裡面藏著一個強盜，那麼這樣一來就是把藏在這個罈子中的強盜，統統給燙死”注意這幾個詞，菜油、滾燙、燙死，這比殺還要厲害，一個殺字是一個普通的用字﹐已經對少兒的靈魂是不宜的，你用了這幾個詞就顯然是故意的培養一個人險惡，這不僅僅是殺人﹐還險惡的殺人。
主持人：有血淋淋的把殘忍的給描述出來。
王忠孝：我就不知道為什麼製造出這樣一盒磁帶，而且我孩子還聽了無數遍﹐這只是我碰上的一盒帶子，那還不知道有多少這種歷史的帶子。
王忠孝：那麼講到這個地方哩！我願意跟大家分享一個故事，我相信對於我們每一個人的靈魂都有影響，在美國讀者文摘上的故事，大致是在50年代到70年代之間，那個時候的美國的城市居民，可能還集中在老城區，居住在市中心的，就像我們中國的城市一樣。有這樣一個單身的母親，她帶了一個三歲到四歲的孩子，經常去一個地方﹐常經過一個拐角的地方，那裡有一家小買賣的商店，商店裡賣各種糖果還有那種金魚、熱帶魚﹐放在家裡展示用的。有一天，這個孩子他怎麼就自己跑出去了，逕自就去了這個店。他也知道買東西是要付錢的，他拿了幾個鋼蹦，那個店老板當然是老少無欺的，看他來就給他很熱情的招呼問他要什麼？他就點了一包糖，老闆最後問他還要什麼？他又點了邊上那個熱帶魚，最後那個老板問他要錢，他就給了他幾個鋼蹦，就伸出那個小手給了那個老板。
我不知道各位聽眾﹐如果你是老板﹐你會什麼感受，在那個瞬間﹔如果我沒讀這個故事我不知道我應該如何處理這件事情，如果我沒來美國﹐沒去接觸這種基督教的文化，如果我一直沒有邁出過中國﹐我不知道我該如何去處理這件問題。不過我能想像有很多人可能是這麼處理的，在那種仇恨、那種惡的文化影響下﹐他可能會瞪眼就罵那個孩子，“你這個小混蛋，你這麼小就學會騙﹖﹗”我相信這不是我杜撰的，我相信會有這種事發生，那麼如果是用這種粗暴的態度來對付幼小的這種孩童，我相信這會毀掉他一生，因為你會在他心裡播下一個種，他是壞人、他是騙子等等，那麼這樣一來他可能從小就自卑。
那麼這個故事自身是怎麼寫的，這個故事是這個小朋友長大以後回憶寫的，他說這個店老板還表揚了這個小朋友說“你真懂事，你還知道買東西要付錢”，他後來還倒找這個小朋友的錢，他說你給我的錢還有餘，我再找回你幾個鋼蹦。這個小朋友回家啦﹐他後來長大了，他自己回憶起這個來寫這個故事。
像人家這樣的課文，完全又有故事性又有人性，這種東西你可以寫的很優美，如果你放到我們的語文裡面，你對於我們小學生、中學生他們的心靈的影響多好啊！我讀了這個故事我都知道，如果我做這個小老板，我如果沒有更多的聰明才智，那我至少知道，我也會表揚他一下子的，我也會倒賞他幾分錢是吧！至少照葫蘆畫表，我會知道拷貝人家。
主持人：但是就是說知道中共在對語文方面，對小孩子從小的這個一種侵蝕他也應該是有他的目地吧！
王忠孝：那當然啦！什麼目地哩﹖因為語文、語文，我們大家現在來想想，我們各位聽眾，我不是貶低你我，我們大家普遍的漢語語文水平是非常差的，50年代之後的大陸人，水平高的很少很少，我在讀研究生的時候，人民大學一個教授，一個很有名的教授古明洋先生(音)，他給我們講課的時候，說到他要給他的博士研究生改論文，博士論文要改錯別字，那更不用說改語句通順不通順、順暢不順暢，用詞是不是很貼切，優美不優美啦﹐還要改錯別字﹗
共產黨為什麼就要在語文上給我們造成這樣一種破壞呢？說穿了你語文能力差，最終的結果就是你的思維差、你的思想性差。共產黨最怕你有思想，你有思想還得了，都像美國人這樣人人都會辯論，人人都能抓來談的頭頭是道，這個太容易造反啦！我講到這個地方我就講講，其實我們領導人自身不會演講﹐要在街上誰要抓我採訪，我肯定也會有點尷尬、有點緊張，你要在美國，受了美國這種語文教育以後，他不會是這種情況，比如我孩子，才三、四年級他就大量的閱讀，圖書館到處都是給你免費開放的，而且州政府的計劃有暑期兒童讀書計劃，所以他們就是說很會說。
主持人﹕是。
王忠孝：很多華人非常關注自己的孩子的語文教育，那麼語文教育用的那個課本，可能都是大陸來的，那個語文課本自身，實際上是影響人的心靈的。你有什麼辦法﹖作為父母要善意的引導、做適度的引導，給一些好的例子，英文的翻成中文啦﹐等等。
西德統一東德之後，西德那個總理科爾講過﹐共產黨的瘤毒，他準備用50年來說清，那是說共產黨在東德的瘤毒。那麼今天我們中國共產黨在中國大陸的瘤毒恐怕就不是50年，應該是100年甚至更長時間才能贖清，而且共產黨的瘤毒他的影響非常深遠，他滲透到海外，他的報紙大家可以看到，在海外的華人報紙，很多就是那個共產黨的報紙的拷貝和翻版。
主持人﹕好﹐今天的節目就到這裡了﹐謝謝王先生﹗
王忠孝：謝謝主持人﹐謝謝聽眾﹗
(根據錄音整理﹐有刪節和文字調整)
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