【大紀元3月1日訊】(新唐人侃侃而談第85期報導)
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金然：方菲﹐上一次大紀元的編輯鹿青霜女士提到在《紅朝謊言錄》徵文中﹐不少文章是大陸作者寄來的。我覺得在那種非常嚴厲的政治環境下﹐這些人還敢於參加這個徵文﹐真是勇氣可嘉。
方菲﹕是啊，而且在這次徵文過程中﹐大紀元的投稿信箱就一直受到中共方面的網絡攻擊﹐有很多的垃圾郵件。比如說有一個信箱被垃圾郵件塞滿﹐剛剛刪除，馬上又塞滿了。正常的投稿根本進不來。
金然：我看後來大紀元提供了一些動態網的網址﹐說國內作者可以以論壇貼稿的方式傳遞徵文。而且由於這個事件，造成徵文截稿日期也不得不延長了。
方菲﹕嗯﹐不過有意思的是﹐鹿女士在接受採訪中說：截止日期延長後﹐後期來的稿件數量又多﹐而且質量又好。
金然：诶﹐這種攻擊好像倒反過來幫了這個活動了。
方菲﹕是。
方菲﹕這一次我們採訪了兩位獲獎作者。一位是曹靜女士﹐她的“新世紀紅朝第一謊言”獲得了二等獎﹔還有一位叫何震東﹐他寫的“十二信訪案例紀實──中國社會的縮影”獲得了榮譽獎。
金然：你剛剛提的曹靜，她的真名叫曾錚﹐她最近發表了一部長達20萬字的長篇自傳叫“靜水流深”﹐這部“靜水流深”一發表引起各界很大反響。
方菲﹕是啊。當時我還看到一篇國內著名自由撰稿人楊銀波寫給她的公開信﹐在信中楊銀波說﹐”靜水流深”這本書對他的良心造成極大震撼。
金然：曾錚本人是北大的才女﹐她的經歷和趙明倒是有些類似﹐可以說因為國內的鎮壓﹐使她的生活從巔峰一下跌到谷底。不說別的，就是光把這段經歷講出來﹐我想已經是很震撼人了。
方菲﹕是啊，這次我們澳洲的記者有機會採訪了她。下面我們一起來聽聽她的心路歷程吧。
曹靜： 我為了寫這篇文章，查了很多資料，因為當自焚發生的時候，我是在勞教所裡面，我是從勞教所的電視裡看到這件事情的，當時我覺得要把它說清楚的話，我就必須要對這件事情的來龍去脈，包括各方的說法、官方的報導，都要有個詳細的了解。所以我就去查了很多新華社關於這件事情前前後後的報導，可是我一看到新華社有關自焚的的第一篇報導出來，它把自焚的細節描寫的簡直太活靈活現了。做為一個寫東西的人，我知道這只有兩種可能，一個是他當時在現場，一個是他採訪了現場的目擊者，可是那篇稿子的出現，從它的時間上來看，從它的描述來看，他既不在現場，他也沒有採訪任何現場的見證人，只要是稍微懂一點寫作、懂一點新聞的人，你一看就知道這個東西是編造出來的。後來王進東（自焚的第一號男主角）在牢裡面所謂的轉化以後，他寫了一篇天安門自焚的自述，他這篇自述因為是兩天以後寫的，是誰寫的也不知道，跟第一篇新華社的報導當中就出入非常大，而且很多是在非常關鍵的地方有出入，這就讓我覺得有一種痛切：這麼一個有歷史文化的中華民族，這麼大的一個中國政府，在某些人的操縱下，不惜利用整部國家機器，製造天安門自焚這樣的一個慘烈的謊言來為它的鎮壓製造進一步的藉口，把整個中華民族一億多修練法輪功的善良學員和整個國家的財力物力人力全部拖在一場對任何人都沒有任何好處的一場鎮壓中，我心裡的這種痛切，真的是無以言表，這是我最深切的感受。
金然：方菲﹐剛纔你好像提到還有另外一位被採訪者?
方菲﹕對，另外一位就是何震東。他的經歷也挺有意思。他本人是吉它演奏家﹐是上海一家私立學校“紅棉吉它藝術學院”的創始人。他是因為2003年他的暢銷書《青少年學吉他》版權被侵犯，所以他就回到大陸交涉。結果自己的案件沒解決﹐又碰到了許多其他的信訪案例。
金然：近年來我常看到一些有冤屈的人上訪無門的報導﹐比如像現在很多的拆遷問題啊。這
些人據說還被人稱為「弱勢群體」。
方菲﹕其實說是「弱勢群體」﹐我看在何先生所舉的案例中﹐什麼人都有。有知識分子﹐有工人﹐有農民﹐甚至還有警察﹐專利發明人等等。我想這種事情反正是誰攤上誰倒霉﹐不一定是落在哪個階層。
何震東：因為我在上海以前也是有些影響，我是私立學校的校長，上海第一個私立學校“紅棉吉它藝術學院”就是我創辦的，所以他們對我還是比較客氣點。他說：你不要和那些上訪的人混在一起，這些人都是有問題的。我說：我不知道他們有問題，有問題你把他們全部抓起來，他說：沒到時間，到時間是會抓的。那麼那一天抓呢？就是我有一天在人民廣場，我也去上訪，我為了把法院沒有依法判決的事情向市政府反應，結果我也一起被請進去了。請進去以後，裡頭的人很客氣的叫你簽個名、寫下家庭地址，然後派出所區委會把你帶回去，他們就是這樣一套東西，一套流程，也就是說，這「上訪」根本就是假的，他們為什麼這樣做呢？他們下午有個記者招待會，是新聞發佈會，現在專門有個新聞發佈的政府機構，就新聞發佈會的內容，告訴新聞記者這些是可以發佈的，除此之外不可以擴散其他的內容，也不可以發表你記者的觀點，這不等於沒有新聞自由了？可就是沒有自由你怎麼辦？我們政府就是這樣，這種無賴政府，對吧？當天我們這些一起進去的有三十幾個人，後來我出來之後才知道那一天BBC啊、南華早報啊、美國之音啊都在參加新聞發佈會，新聞發佈會不就是要採訪這三十幾個人嗎？都給抓到裡面去你採訪誰？它就是這樣搞的。我進去的時候，他一看說：「你是綠卡的，怎麼混在這裡？」我說：「綠卡你可以開後門嗎？如果開後門，我當然何樂而不為呢？可是我覺得不能開後門，沒有後門好開，我到這裡上訪，被你們抓起來，民主與法治都沒有了」，兩個警察把我抓在那裡，我說：「我這把年紀了，我對社會也貢獻了一些，你們對我還是這個態度，何況是其他人，你看，」我舉《民主與法治》這個報紙跟他說，我說：「你看，《民主與法治》，這是我們國家的報紙啊，是司法部的」（何先生拿出報紙），他不給我舉，他說：「這是外國的報紙」，我說：「你這個警察還是文盲，這兩個字是中國字，怎麼是外國報紙呢？」，他說：「太遠了看不清楚。」
金然：聽了剛剛何先生講他的經歷﹐倒讓我想起當今中國的一些標語口號。其中一條是這麼說的：“嚴禁黨員上訪 打擊集體上訪 遣返個人上訪”。這倒是和剛才何先生談到的情況正好吻合。
方菲﹕是啊﹐正像何先生所說的﹐他說：如果說90年代初還有一些民主的氣息和自由的空間﹐那現在就明擺著好像不講理﹐像憲法規定上訪是公民權利﹐但他們就是不給你。
金然：嗯﹐受了冤屈﹐又沒有說話的權利﹔如果你一定要說的話﹐就說你搞政治。
方菲﹕這讓我想起何先生被採訪時說的一句很無奈的話，他說「不是我搞政治﹐是政治在搞我」。
何震東：這十二個人也正好巧合，其中一半的人都是拆遷的，包括各種情況，有的是自己的房子，他本來是農民，農民有房子有土地，本來早就是小康了，他掙什麼小康？現在越掙越窮了，房子沒了土地也沒有了，哪裡去了呢？區政府去炒賣土地炒掉了，炒掉以後三年五年沒有訊息，這個老先生七十幾歲了，子女都不出來，要臉面，他說我是七十幾歲的人不要臉了，反正就到處上訪，公安局抓去，送回去，再來，這種例子有兩三個。另外一個老太太，她是個體戶，她有一個倉庫，倉庫裡三十幾萬的材料器材，全部給拆掉，而且是在拆遷的期限之內的，還沒有到期限之後，譬如說十月一日給你拆遷，他九月份就給你搞掉了，那完全是不對的嘛。我看了這個材料我簡直不敢相信，拆遷是要從十月一日之後才開始拆遷，可是他從九月份就給你搞掉了，而且是晚上，用各種手段。這個老太太在公安局門口哭訴，很可憐哪！
金然：我發現現在國內許多的觀念﹐好像在宣傳下都被扭曲了。一個很典型的例子就是”什麼是愛國”。大紀元表示這次徵文得到海內外愛國人士熱烈歡迎。不過我想有些人心中﹐肯定是想這種徵文是在揭家醜﹐是不愛國。
方菲﹕你說的這個問題啊，趙明的文章中也談到。他說：有人指責法輪功學員揭露迫害是不愛國﹐還說“子不嫌母醜”。趙明就說：他記得本來人民是“母親”的﹐現在倒過來了﹐怎麼黨變成母親了。
鹿青霜女士：像大陸網站的這些網友，他們能在網絡控制這麼嚴的情況下，想盡辦法把徵文的文章貼在網站的比較深層的地方，希望能留下訊息不要被刪掉；像全世界有這麼多的華人網站在轉載我們的作品。凡此種種，我就能看到，大家的心都是在一起的，我們是同宗同源，我們最在意大陸的老百姓的情況，在意中國民族向什麼方向發展，所以我們在得到這麼多方方面面的支援的情況下，真是感到非常欣慰。因為這件事情讓我們網站的編輯看到中國民族的希望。同時博大出版社也已經在著手，準備把這些優秀作品輯成冊出版。所以我想這件事情是所有愛國的人對中華的前途作一些微薄的貢獻的一個方式，它有一個非常好的拋磚引玉的作用。同時在我們徵文結束之後，不管是讀者還是參與徵文的人，包括評委，都建議說：《紅朝謊言》這個題目，應該在大紀元保留下來，要一直做下去，給歷史留下一個見證。
劉青先生：恢復人們說真話的習慣，讓社會能夠說真話，這是一個很艱苦的事情，一個長期的事情，它是有難度的。我們現在這個事情當然最好是能夠到中國去進行，因為一旦到中國能夠進行的話，這種謊言就繼續不下去了。蘇聯就是由於哥巴契夫進行了揭露，所以蘇聯對共產黨本質的認識就清楚的多，可是中共在這方面它就不允許，它知道這是它的生命線，所以我們現在只能在國外來做，但是我們有一個很大的感觸就是：那一天我們能把這件事情做到中國去，那麼大家夥兒能「自由的表達思想、能夠說真話、能夠有尊嚴的活著、能夠有自己的信仰和自己的自由」這樣的日子，就大大的靠近了。
金然：中國的古人曾經有一句古話：「以史為鏡，可以知興衰」。類似這種徵文比賽﹐如果真能起到“以史為鑒、澤被未來”的效果，同時又能鼓勵人們說真話的話﹐我一定會為它鼓掌叫好。
方菲﹕嗯。我記得在採訪中鹿女士也說到, 許多人都希望大紀元能夠保留“紅朝謊言”這個欄目﹐我想這也反映了人們對各種”謊言”的深惡痛絕, 。
金然：我想：在一個社會中出現”謊言”並不可怕, 不過, 如果這個社會已經成為製造”謊言”的溫床的話, 那就太可怕了.
方菲﹕這倒是， 各位觀眾﹐今天我們節目時間又到了。謝謝您收看我們的節目﹐下次節目再見。
金然：再見。
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