【大纪元3月1日讯】(新唐人侃侃而谈第85期报导)
请点击这里下载观看(256K)
金然：方菲﹐上一次大纪元的编辑鹿青霜女士提到在《红朝谎言录》征文中﹐不少文章是大陆作者寄来的。我觉得在那种非常严厉的政治环境下﹐这些人还敢于参加这个征文﹐真是勇气可嘉。
方菲﹕是啊，而且在这次征文过程中﹐大纪元的投稿信箱就一直受到中共方面的网络攻击﹐有很多的垃圾邮件。比如说有一个信箱被垃圾邮件塞满﹐刚刚删除，马上又塞满了。正常的投稿根本进不来。
金然：我看后来大纪元提供了一些动态网的网址﹐说国内作者可以以论坛贴稿的方式传递征文。而且由于这个事件，造成征文截稿日期也不得不延长了。
方菲﹕嗯﹐不过有意思的是﹐鹿女士在接受采访中说：截止日期延长后﹐后期来的稿件数量又多﹐而且质量又好。
金然：诶﹐这种攻击好像倒反过来帮了这个活动了。
方菲﹕是。
方菲﹕这一次我们采访了两位获奖作者。一位是曹静女士﹐她的“新世纪红朝第一谎言”获得了二等奖﹔还有一位叫何震东﹐他写的“十二信访案例纪实──中国社会的缩影”获得了荣誉奖。
金然：你刚刚提的曹静，她的真名叫曾铮﹐她最近发表了一部长达20万字的长篇自传叫“静水流深”﹐这部“静水流深”一发表引起各界很大反响。
方菲﹕是啊。当时我还看到一篇国内著名自由撰稿人杨银波写给她的公开信﹐在信中杨银波说﹐”静水流深”这本书对他的良心造成极大震撼。
金然：曾铮本人是北大的才女﹐她的经历和赵明倒是有些类似﹐可以说因为国内的镇压﹐使她的生活从巅峰一下跌到谷底。不说别的，就是光把这段经历讲出来﹐我想已经是很震撼人了。
方菲﹕是啊，这次我们澳洲的记者有机会采访了她。下面我们一起来听听她的心路历程吧。
曹静： 我为了写这篇文章，查了很多资料，因为当自焚发生的时候，我是在劳教所里面，我是从劳教所的电视里看到这件事情的，当时我觉得要把它说清楚的话，我就必须要对这件事情的来龙去脉，包括各方的说法、官方的报导，都要有个详细的了解。所以我就去查了很多新华社关于这件事情前前后后的报导，可是我一看到新华社有关自焚的的第一篇报导出来，它把自焚的细节描写的简直太活灵活现了。做为一个写东西的人，我知道这只有两种可能，一个是他当时在现场，一个是他采访了现场的目击者，可是那篇稿子的出现，从它的时间上来看，从它的描述来看，他既不在现场，他也没有采访任何现场的见证人，只要是稍微懂一点写作、懂一点新闻的人，你一看就知道这个东西是编造出来的。后来王进东（自焚的第一号男主角）在牢里面所谓的转化以后，他写了一篇天安门自焚的自述，他这篇自述因为是两天以后写的，是谁写的也不知道，跟第一篇新华社的报导当中就出入非常大，而且很多是在非常关键的地方有出入，这就让我觉得有一种痛切：这么一个有历史文化的中华民族，这么大的一个中国政府，在某些人的操纵下，不惜利用整部国家机器，制造天安门自焚这样的一个惨烈的谎言来为它的镇压制造进一步的借口，把整个中华民族一亿多修练法轮功的善良学员和整个国家的财力物力人力全部拖在一场对任何人都没有任何好处的一场镇压中，我心里的这种痛切，真的是无以言表，这是我最深切的感受。
金然：方菲﹐刚才你好像提到还有另外一位被采访者?
方菲﹕对，另外一位就是何震东。他的经历也挺有意思。他本人是吉它演奏家﹐是上海一家私立学校“红棉吉它艺术学院”的创始人。他是因为2003年他的畅销书《青少年学吉他》版权被侵犯，所以他就回到大陆交涉。结果自己的案件没解决﹐又碰到了许多其他的信访案例。
金然：近年来我常看到一些有冤屈的人上访无门的报导﹐比如像现在很多的拆迁问题啊。这
些人据说还被人称为“弱势群体”。
方菲﹕其实说是“弱势群体”﹐我看在何先生所举的案例中﹐什么人都有。有知识分子﹐有工人﹐有农民﹐甚至还有警察﹐专利发明人等等。我想这种事情反正是谁摊上谁倒霉﹐不一定是落在哪个阶层。
何震东：因为我在上海以前也是有些影响，我是私立学校的校长，上海第一个私立学校“红棉吉它艺术学院”就是我创办的，所以他们对我还是比较客气点。他说：你不要和那些上访的人混在一起，这些人都是有问题的。我说：我不知道他们有问题，有问题你把他们全部抓起来，他说：没到时间，到时间是会抓的。那么那一天抓呢？就是我有一天在人民广场，我也去上访，我为了把法院没有依法判决的事情向市政府反应，结果我也一起被请进去了。请进去以后，里头的人很客气的叫你签个名、写下家庭地址，然后派出所区委会把你带回去，他们就是这样一套东西，一套流程，也就是说，这“上访”根本就是假的，他们为什么这样做呢？他们下午有个记者招待会，是新闻发布会，现在专门有个新闻发布的政府机构，就新闻发布会的内容，告诉新闻记者这些是可以发布的，除此之外不可以扩散其他的内容，也不可以发表你记者的观点，这不等于没有新闻自由了？可就是没有自由你怎么办？我们政府就是这样，这种无赖政府，对吧？当天我们这些一起进去的有三十几个人，后来我出来之后才知道那一天BBC啊、南华早报啊、美国之音啊都在参加新闻发布会，新闻发布会不就是要采访这三十几个人吗？都给抓到里面去你采访谁？它就是这样搞的。我进去的时候，他一看说：“你是绿卡的，怎么混在这里？”我说：“绿卡你可以开后门吗？如果开后门，我当然何乐而不为呢？可是我觉得不能开后门，没有后门好开，我到这里上访，被你们抓起来，民主与法治都没有了”，两个警察把我抓在那里，我说：“我这把年纪了，我对社会也贡献了一些，你们对我还是这个态度，何况是其他人，你看，”我举《民主与法治》这个报纸跟他说，我说：“你看，《民主与法治》，这是我们国家的报纸啊，是司法部的”（何先生拿出报纸），他不给我举，他说：“这是外国的报纸”，我说：“你这个警察还是文盲，这两个字是中国字，怎么是外国报纸呢？”，他说：“太远了看不清楚。”
金然：听了刚刚何先生讲他的经历﹐倒让我想起当今中国的一些标语口号。其中一条是这么说的：“严禁党员上访 打击集体上访 遣返个人上访”。这倒是和刚才何先生谈到的情况正好吻合。
方菲﹕是啊﹐正像何先生所说的﹐他说：如果说90年代初还有一些民主的气息和自由的空间﹐那现在就明摆着好像不讲理﹐像宪法规定上访是公民权利﹐但他们就是不给你。
金然：嗯﹐受了冤屈﹐又没有说话的权利﹔如果你一定要说的话﹐就说你搞政治。
方菲﹕这让我想起何先生被采访时说的一句很无奈的话，他说“不是我搞政治﹐是政治在搞我”。
何震东：这十二个人也正好巧合，其中一半的人都是拆迁的，包括各种情况，有的是自己的房子，他本来是农民，农民有房子有土地，本来早就是小康了，他挣什么小康？现在越挣越穷了，房子没了土地也没有了，哪里去了呢？区政府去炒卖土地炒掉了，炒掉以后三年五年没有讯息，这个老先生七十几岁了，子女都不出来，要脸面，他说我是七十几岁的人不要脸了，反正就到处上访，公安局抓去，送回去，再来，这种例子有两三个。另外一个老太太，她是个体户，她有一个仓库，仓库里三十几万的材料器材，全部给拆掉，而且是在拆迁的期限之内的，还没有到期限之后，譬如说十月一日给你拆迁，他九月份就给你搞掉了，那完全是不对的嘛。我看了这个材料我简直不敢相信，拆迁是要从十月一日之后才开始拆迁，可是他从九月份就给你搞掉了，而且是晚上，用各种手段。这个老太太在公安局门口哭诉，很可怜哪！
金然：我发现现在国内许多的观念﹐好像在宣传下都被扭曲了。一个很典型的例子就是”什么是爱国”。大纪元表示这次征文得到海内外爱国人士热烈欢迎。不过我想有些人心中﹐肯定是想这种征文是在揭家丑﹐是不爱国。
方菲﹕你说的这个问题啊，赵明的文章中也谈到。他说：有人指责法轮功学员揭露迫害是不爱国﹐还说“子不嫌母丑”。赵明就说：他记得本来人民是“母亲”的﹐现在倒过来了﹐怎么党变成母亲了。
鹿青霜女士：像大陆网站的这些网友，他们能在网络控制这么严的情况下，想尽办法把征文的文章贴在网站的比较深层的地方，希望能留下讯息不要被删掉；像全世界有这么多的华人网站在转载我们的作品。凡此种种，我就能看到，大家的心都是在一起的，我们是同宗同源，我们最在意大陆的老百姓的情况，在意中国民族向什么方向发展，所以我们在得到这么多方方面面的支援的情况下，真是感到非常欣慰。因为这件事情让我们网站的编辑看到中国民族的希望。同时博大出版社也已经在着手，准备把这些优秀作品辑成册出版。所以我想这件事情是所有爱国的人对中华的前途作一些微薄的贡献的一个方式，它有一个非常好的抛砖引玉的作用。同时在我们征文结束之后，不管是读者还是参与征文的人，包括评委，都建议说：《红朝谎言》这个题目，应该在大纪元保留下来，要一直做下去，给历史留下一个见证。
刘青先生：恢复人们说真话的习惯，让社会能够说真话，这是一个很艰苦的事情，一个长期的事情，它是有难度的。我们现在这个事情当然最好是能够到中国去进行，因为一旦到中国能够进行的话，这种谎言就继续不下去了。苏联就是由于哥巴契夫进行了揭露，所以苏联对共产党本质的认识就清楚的多，可是中共在这方面它就不允许，它知道这是它的生命线，所以我们现在只能在国外来做，但是我们有一个很大的感触就是：那一天我们能把这件事情做到中国去，那么大家伙儿能“自由的表达思想、能够说真话、能够有尊严的活着、能够有自己的信仰和自己的自由”这样的日子，就大大的靠近了。
金然：中国的古人曾经有一句古话：“以史为镜，可以知兴衰”。类似这种征文比赛﹐如果真能起到“以史为鉴、泽被未来”的效果，同时又能鼓励人们说真话的话﹐我一定会为它鼓掌叫好。
方菲﹕嗯。我记得在采访中鹿女士也说到, 许多人都希望大纪元能够保留“红朝谎言”这个栏目﹐我想这也反映了人们对各种”谎言”的深恶痛绝, 。
金然：我想：在一个社会中出现”谎言”并不可怕, 不过, 如果这个社会已经成为制造”谎言”的温床的话, 那就太可怕了.
方菲﹕这倒是， 各位观众﹐今天我们节目时间又到了。谢谢您收看我们的节目﹐下次节目再见。
金然：再见。
您对【侃侃而谈】节目有什么意见和建议﹖
传真﹕212-736-8536
电子邮件﹕ talk@ntdtv.com
网址﹕http://ntdtv.com/xtr/mKKET.jsp(http://www.dajiyuan.com)(http://www.dajiyuan.com)
