王力雄論西藏 中國大陸的民主化是解決西藏問題的前提(之三)

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【大紀元4月14日訊】聽眾朋友們大家好!歡迎收聽希望之聲國際廣播電台時事評述節目。今年是西藏拉薩事件45週年,也就是達賴喇嘛流亡海外45週年。在今天的節目中我們將繼續為您播放大陸著名作家,西藏問題專家王力雄先生就西藏問題接受本台記者採訪的電話錄音。

中國大陸的民主化是解決西藏問題的前提

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記者:西藏除了達賴喇嘛還有一個班禪喇嘛,如果是按照達賴的設想在大西藏地區作民主的政治改革,那麼您看不同的國教宗派之間他會不會有一定的衝突?

王力雄:西藏教派之間一些不一致的地方也是很多的,我想現在整體上他們面對外來的壓力的情況之下呢,現在這些東西都是效益比較後面的,意思顯露的不很清楚,但將有來也有可能在外在的壓力不存在的時候,他們彼此之間發生一些衝突的可能性都是存在的,這也是一直被藏人當中的有識之士擔憂的問題,想解決這樣的問題,在未來的西藏要讓宗教退出政治活動,這一點達賴喇嘛自己也在作非常徹底的允諾,本身就是要把宗教和政治分離,這當然也是現在文明社會的一個趨勢,但是這個問題呢,不是僅僅說是從是形勢上宗教不介入政治,比如說喇嘛不能參選不能當政治院不能參與行政治活動這些,但是如果宗教僧侶或者什麼寺廟,他能控制他的老百姓的政治選擇,比如選舉,他可以不去參選,但寺廟推出來的人或大活佛指定那一個人,或老百姓都聽他的去選,那不也跟間接的受到控制一樣的,如何能防止這一點,從地區民主這個角度,我覺得是可以來防範這個情況的,但總而言之,西藏將來宗教如何不能介入政治,可以說是非常重要的一個課題需要去解決,但是好在達賴喇嘛這方面有非常清楚的認識,所以我一直說達賴喇嘛是解決西藏問題的一個關鍵,我們把它叫鑰匙,我一直呼籲是在達賴健康在世的時候來解決這個西藏問題,一旦這一次達賴喇嘛不在了,那麼我想就是很多問題,可能就不是那麼容易解決了。

記者:這裡還有一個非常有爭議的問題,就是北京是不是有意拖時間,達賴喇嘛一但不在了話,那麼下一次達賴喇嘛他就完全有可能成為北京自己指定這麼一個達賴喇嘛?

王力雄:這一點我相信他們肯定是在作這一方面的準備,就像班禪喇嘛一樣,當一旦選新的班禪的時候,北京要把權力拿到自己手裡,選自己的人,而不會容許達賴喇嘛選的人。所以我相信達賴喇嘛圓寂以後,一定會再出現兩個達賴喇嘛,如果在此之前西藏問題沒有解決的話,那麼這對西藏宗教來講,是非常殘忍的一種狀態、一種分裂。但是我想達賴喇嘛他自己也在做這方面的防範,首先他己經宣布,如果他在去世的時候,西藏問題還沒得到解決,他的轉世是不會到西藏境內去的,他已經是明確的說過這一點,而在西藏的轉世制度當中,將要轉世的活佛在生前對轉世的預言,是決定性的尋找靈童的因素,如果達賴喇嘛這麼說的話,從宗教角度來講,北京如果在西藏境內找一個達賴的轉世靈童的話,是宗教不會被承認的,但是這一點也不會妨礙,北京仍然會這樣做,因他不會按照宗教的要求去做這事的,他們完全是按政治的需要,所以將來還會出現西藏有一個達賴然後海外有一個達賴。

記者:假設是在達賴圓寂之前,西藏有可能和平的尋找一種政治解決的方式,解決西藏問題,如果達賴接受北京提出的要求做一個副委員長,像班禪一樣,他就一直居住在北京,當然達賴已經說了,將來他是政教分離的,他已經不存在一個政治方面的考量,僅僅從信仰的考量上,做一個藏傳國教活佛,他如果長期和西藏他的教民分離的話,您覺得作為達賴喇嘛來說他能夠接受這種安排嗎?

王力雄:他不會的,我相信他不會接受這種安排的,他們現在沒有談到這種可能的,雖然他們也接觸,但雙方真正要談起來的話不會有任何進展,就是因為達賴喇嘛不會接受北京這種要求,這種條件,北京也不會接受達賴喇嘛提出來的這種要求,我也曾經說過我和達賴喇嘛見面時談過這個問題,我說西藏問題的解決實際上和中國問題的解決擺在一起,這個話的意思也就是說,只有在中國實踐了民主化以後,西藏問題才可能真正得到解決,當然我說的這個民主化不是簡單的西方式的那種方式,至少是政治轉型,中國一黨專政的這種狀況能改變成為更為民主更為自由的這樣一種政治制度的時候,西藏問題才有可能真正的解決。

記者:從藏人方面,您曾經十次進入西藏,對於西藏的社會人文和生態以及整個社會制度做了非常獨立的考察和思考,那麼您覺得西藏地區的藏人對達賴喇嘛回去他們的希望是怎樣的?

王力雄:這個不是說是很一致的,總的來講,藏人都希望達賴喇嘛能回到西藏,因為西藏的文化基本上就是一個宗教文化,達賴世系在西藏宗教中是一個核心,而且現在達賴喇嘛又是從宗教上和民俗方面都是藏族不可爭議的代表,從藏人角度都非常希望達賴喇嘛回去,但是也有不同的一些擔心的,比如說底層的農奴他們會想達賴回去會不會把一些政策也帶回來了,當然這一點達賴喇嘛自己在海外已多次說過,他的回來就是因為舊制度才回來,但是這一點因為信息的封鎖,西藏境內的人並不是非常的清楚,他從宗教上和政治上可能各方面態度不一樣。

聽眾朋友們,本台就西藏問題採訪大陸著名作家西藏問題專家王力雄先生的電話錄音,就為您播放到此,謝謝您的收聽。

(希望之聲國際廣播電臺)
(http://www.dajiyuan.com)

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