【大紀元11月1日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
林曉旭：而且我們知道一般來說，中醫都是從人體整體調控來看，未必有一個專門針對流感的藥。韋先生您怎麼看？目前的這些西方很多醫藥公司也在大量生產疫苗，加强防患。您覺得從預防或是治療方面，西方這些國家現在做得怎麼樣？
韋實：西方國家現在是有兩個辦法：一個是疫苗、一個是藥。疫苗那個美國、匈牙利、一些歐洲包括法國也都在進行研發。但是現在它出現一個問題，就是流感的抗原不停地在變化，比如說我們這次看到的是H5N1這種亞型，那麼實際上H和N是不停的在變，你看人現在是H3N2，就說它這兩種病毒表面的抗原完全不一樣，疫苗也完全不一樣。所以說現在給人打了流感疫苗，是不可能預防禽流感的。
那麼也出現了一個很悽涼，也是一種悖論的感覺，就是什麼？一旦這個疫情起來，你能知道是哪個病毒之後，你才能做疫苗；可是你沒有疫苗的話，你就阻擋不了疾病的流行。所以說疫苗多大程度上能做出來，就它的效果多大現在是未知數。
那麼，各國現在所做的一點就是大量地囤積「克流感」，也就是瑞士羅氏公司的藥，那麼它可以在患病的前兩三天的時候，阻止病毒的複製，會把症狀減輕，甚至起到一個阻止傳播的作用，它也是幾個環節。
那麼現在美國要大量囤積；其他的國家，比如英國是準備人口的百分之二十有這個藥可服；台灣現在已經自己開始生產，但是要得到瑞士羅氏公司的許可。各國現在做的一件事情就是說服這些公司把專利貢獻出來。現在這個藥是可能起一定作用，但是這個藥還是處於很不均衡，還有就是劑量嚴重不夠。另外就是在中國的疫情比較嚴重，而且實際上是很有可能爆發的地方，因為家禽太多，人也太多。
林曉旭：中國有一百五十億的家禽。
韋實：在新聞發佈會上有記者也問，這是《鳯凰》問的，就是說疫苗和藥物囤積怎麼樣？當時任何一個官員都沒有回答這個問題，巧妙地談了一些其他的內容，但沒有涉及任何有關疫苗研發、疫苗儲備甚至藥物的問題，這個沒有談。
林曉旭：好，那麼一會再回到藥物研發的方面。那我們現在再來接一位俄亥俄州方女士的熱線電話，您好，方女士。
方女士：新聞廣播說有些人吃了有病的雞以後得了禽流感，那人就死了？
林曉旭：好，謝謝方女士。她可能提到的是湖南的案例，有病人就是說吃到雞，然後就死亡了。
龐醫師：這個情況我們應該這麼看，那麼吃了瘟雞，就是禽流感的那個雞，它是有可能傳染，但是關鍵是它那個病毒在你把雞煮熟了，就全部殺死了。應該說，你吃那個煮熟的雞，不應該引起雞病。
但是這個問題得兩個方面說，因為你在做雞的過程中，這個操作人員他手上如果都要帶著病毒，那麼你要拿碗或什麼的，也可能順著這個途徑傳過去了。所以呢，即使說經過煮熟的雞不傳染，但是其它途徑，你在殺雞或整個的過程中也會牽扯到病毒的問題，所以我覺得在流行期間絕對不應該吃這個病雞。
林曉旭：您剛才說到這個其實使我想到，今年夏天的時候在四川發生所謂豬鏈球菌感染的時候，有很多人也就接觸，他也就被感染，結果也導致死亡。在中國的南方一帶，在很多情況下，很多人基本是跟家禽生活在一起的，那麼在這樣一種環境下，是不是會造成禽流感的病毒增加突變的可能性，因為可能同一隻，比如說是家禽、豬類，牠可能同時感染多種病毒，造成牠有更多的機會來進行重組。
龐玉濱：我是覺得從牠基因重組，產生突變，特別是人類和家禽的病毒，它溶合、重組，假如是剛才林先生講得那種情況，是存在著使它產生一些特殊的容易感染人的病毒株的可能性。
林曉旭：好，那我們回到剛才這位方女士提到的湖南案例，因為這個案例有些很有意思的論點。那我們現在再來接一位新澤西的蔡先生，蔡先生請講。
蔡先生：剛才聽了韋實先生和龐醫生的討論，我就覺得禽流感的爆發是不可避免的，就是因為各個政府都好像拿不出具體的辦法去防禦它，那如果真的是不可避免的話，做為我們老百姓，和做為各國政府，怎麼樣才能避免？就是減少它的破壞力吧！
林曉旭：兩位誰來回答？就是人們自己能夠採用什麼樣的措施，民間能夠採用什麼樣的措施？
龐玉濱：我剛才講的這些措施都可以採用，反正你就是掌握流行病流行的三個環節，傳染源你把它躲開；傳播途徑你把它切斷；你保護你自己、打疫苗來保護自己。但是話又說回來了，因為它就決定於這個病毒的毒力，假如它變得非常的厲害，你防不勝防，這我們裡面就有聽天由命的意思了。
目前世界衛生組織一直在警告，他講最大的數字可能要死一億多人，一億五千多萬，要死這麼多的人，所以這看來就非常的嚴重。
從這一點，我做為一個醫生的角度，我也在想我們醫學的研究需要突破，我們現在整個世界就呈現了有一種慌亂的情況，對於禽流感，就像剛才這位先生講的，有這麼多不可知的因素，那大家實在是感到擔心；但是我是身為一個醫學研究工作者，我就覺得我們目前的醫學不能適應它的疾病發展和控制的需要，因為我們現在研究是看到有什麼症狀，有一些跡象，我們就順著它去研究。
實際上，我們現在根據我研究的心得，我就覺得，它這個病，比如你看到這個病毒了，禽流感是由病毒造成的，你這個人感染了病毒，那麼就生病；那實際上我們很多病的研究發現，它並不是在你這個身體這個病毒這上面，並不是光是在分子，或者分子基因上面，它是在更微觀的空間，這個病的根本原因在那個地方，所以將來你人類必須得突破這個，你要找到根本原因，才能從根本上去除它。
另外，我們從宏觀上講，這個大的疾病的流行，它也不光是在地球上，那麼我們現在研究，就我們的範圍，現在科學家已經證實了，比如我不是講禽流感，就前幾次傳播從豬身上來的這個流感病毒的流行啊，它就跟那個太陽黑子的活動，就非常有關係。
那麼太陽黑子，他在活躍的時候，他照射到地球的能量就高，那麼這個放射線，就是造成突變的一個最大的原因；另外呢，剛才講的一些藥物，化學物質也可以造成突變，所以各種原因比較起來，就是我們出現了一種不可知的情況，它怎麼變就不知道。
那麼試想回朔一下歷史，假如1918年的時候，發生這個大流感的流行，我們改變一下思路，我們就探討除了病毒之外，它背後、它的深層、它的微觀、它的宏觀上還有什麼因素？那麼我們研究了幾十年，說不定現在我們就有一些辦法了。這個問題很大，現在醫學突破的這個問題，也沒有人講過這個問題，但是我覺得我們是需要認識這個問題的時候了，我們想辦法突破目前的限制，來找到根本的原因。
林曉旭：好。龐醫生提了一個很大的問題。
韋實：其實談到這兒，就目前而言呢，就我個人認為，就是說最簡單的一條就是「多洗手」，因為手上各種的病毒、細菌，包括這裡面一部分是飛沫傳播，另一部分，比如說接觸禽類、接觸其它公共的地方都會成為一個傳染源，因為手會從你比如說與臉部接觸或其他地方，會有這個機率跟可能性；因為你不可能不呼吸嘛，那麼這是一個辦法。
那麼另外一個就是為自己、為他人著想。那為自己著想就是增加自己的免疫力，比如保持平和的心態、然後注意體育鍛鍊、注意營養的均衡、注意作息，這是增加自己的免疫力；那麼對他人呢，其實就是說，比如說不污染環境，比如說不隨地吐痰，比如說不破壞環境的衛生，這是為他人著想，因為如果人人都吐痰的話，這個禽流感可能傳得更大。如果人人都能像當年SARS那樣，比如說你要去消毒啊、注意不到人太多的地方去聚集，這可能起一個人工阻斷的辦法。
那再一個，到最後可能就是說在這段時間裡遠離禽或禽製品，尤其是活雞，比如說中國大陸和很多農貿市場上是賣活雞的，我想這個特殊季節裡還是離遠一點。另外，就是說對於農民來講可能也要自律，這個雞有病雞、死雞，恐怕還是要馬上報告政府或相關衛生的防疫部門。
林曉旭：說到這點讓我想起來，對於今年四川豬瘟流行的時候，有很多老百姓還在賣那些病死的豬隻，也帶來很多問題。那麼這裡面牽扯到整體上國家有沒有什麼辦法可以防治疾病，我知道美國從1976年，就是香港流感開始以後，就開始研究一整套的如何預防下一次的大流感在全世界的爆發。
中國方面，我剛才看到一個報導就是說他們談到，中國政府採取一些比較有利的措施來防止禽流感。那我覺得這一次新聞發佈會上為什麼只是請了一個禽類的專家，就是獸醫的專家，而不請衛生部的官員來解釋一些情況，或者談到一些如何預防的問題呢？
韋實：衛生部有一位官員在，但是問題就是說，但是處理方式是鳥的病歸農業部管，人的病歸衛生部管，中間鳥傳人這一塊呢，沒有人管，就是兩邊都可以推責任。那麼再一個核心還是《鳯凰》問到中國在儲存疫苗、生產疫苗方面有什麼任何舉措？這是沒有談的。
後來農業部有一位衛生部新發言人毛群安談到這個問題，他都沒提。就是說有二點，第一點，政府向公眾傳遞及時準確地信息，媒體也應時事求是，避免公眾盲目恐慌。你可以看西方或中國的報紙，西方的報導基本是負面的，包括對政府能力的質疑，包括對流感的所謂杞人憂天也好，還是過度擔心也好，這種擔心是主流的；而你看大陸方面的新聞，基本上都是很積極，就是說應該控制得住、應該不起來、還沒有傳給人等等，這個信息完全不一樣。
那麼再一個，他講的核心是什麼？他說：儘管目前沒有針對性的疫苗與藥物應對禽流感，但就目前發病數來看，人感染禽流感的機率還是很低的，並且尚沒有證據表明禽流感可以進行人與人傳播。那我覺得這個態度並不是很積極的。
這等於說你的後院有一個柴草堆，那麼你也看到零星的火星，那麼鄰居家的火堆前著火了，而且是很大的火，而你推論現在我家可能很安全，我覺得這種態度並不是很健康。就是說每個人都要關心，可能像當年蔣彥永大夫一樣，每個人關心自己身邊的一切，就是說提出來這種要求，比如說疫苗和藥物的研製，以及及時通報的信息，這是很積極的辦法。
(待續)
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/1 11:55 PM)(http://www.dajiyuan.com)
