【大紀元11月4日訊】(自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導)儘管中國政府今年以來明顯加強了煤炭安全生產的管理和整頓，但中國官方媒體星期三報導說，今年頭八個月的煤礦死亡事故上升了8.5%。山西省忻州原平市梁溝鎮星期一發生瓦斯爆炸，導致17人罹難，就是最新發生的一起礦難。
在政府不斷加大煤礦安全生產管理和整頓，勒令國家機關工作人員和國有企業負責人進行所謂的「撤資官股」以及新修訂的《煤炭法》將要實施的的情況下，為什麼煤礦死亡事故有增無減？記者聞劍為此邀請中國國家安全生產專家組專家崔克清教授，和美國紐約「中國勞工觀察」組織負責人李強進行討論。
記者：第一個問題我先問一下崔教授，中國今年以來政府已經加大了對這些不法的小煤礦或者有生產隱患的煤礦進行了關停整頓，而且近期還要求所謂的撤資官股。那麼為什麼在政府加大煤礦的整頓、關閉過程中，事故的死亡人數仍然呈上升趨勢呢？
崔克清：這個問題提得很好。安全生產它最講究的是一個平衡、平穩和正常的秩序這麼一種運作，對安全生產是很有好處的，實際上安全生產是最怕運動的。現在不光是煤礦安全生產，就是全國的安全生產最大的一個問題就是行業性的管理削弱了，專業性的指導削弱了，主要是這兩個問題，如果這兩個問題不解決的話，其他的問題恐怕不能從根本上解決。
那麼這個問題政府在這個方面加大了力度之後，但是安全生產好像還沒有一個明顯的制度說明，我們採取的措施就是技術性和基層性的工作是不是到位的問題，實際上關鍵是在這裡。
記者：那我在問一下李先生，李先生您認為現在中國政府從今年以來一直在對外說要對煤礦安全生產的管理和治理方面要做到以人為本，但是死亡人數和事故還是呈上升的趨勢。那您怎麼看這個問題？
李強：第一個，它的增加可能是從某一種程度來講，是以前沒有報導，現在因為政府加強了監管，就把以前那些隱瞞的媒礦事故把它放到體制制度以內，因為我知道若干年以後統計數字它都是有偏差的。另外一個，我比較贊成剛才崔教授所說的，不是說搞運動型的叫安全生產，它是一個長期的比較平緩的這種有相應的法規政策，而不是政府的某一個運動，這運動一過去安全生產的事故突然又發生或更嚴重。
崔克清：這個觀點非常好。
記者：那崔教授我再問一下您，您知道中國對能源的需求，隨著中國經濟的飛速發展比較大，有三分之二是來自於煤炭。那麼中國政府計畫到2010年把現在的煤炭每年二十一億噸的產量提高到二十四億噸，為了整頓煤礦的安全生產勢必要關閉一些小煤礦、一些不安全的煤礦，這勢必要影響到中國的煤炭生產。對於這個矛盾該怎麼解決呢？
崔克清：這兩者表面上看是矛盾的，實際上它是不矛盾的。如果你資源有效的配置能夠採取一些先進的科學的配置方式和一些作業方式的話，也就是說在增加產量的同時，安全生產是完全可以搞得好的，而這種保證它是要以基礎性和基層性的踏實的工作做為基礎，以行業領導和專業性指導來做為運作主要的一個手段，而不是用行政的像帶有突擊性的運動式的這種模式。我們說正常的運作，平衡的、正常的秩序，這是安全生產最根本的條件。
記者：好，李先生您認為假如中國政府計畫在2010年提高煤炭的產量，會不會使中國煤礦的事故的情況更加惡化呢？還是在不斷加大整頓和治理的過程中會慢慢的減少呢？
李強：很難預測的，現在中央政府是屬於不規範，在中國目前現行的這種制度下面的話，它有很多規範比如說它有很多的法規出臺、很多的政策出臺，它比以前更規範一些，它是往逐漸規範方面發展。
記者：那李先生您說更加規範，說的一些法規的出臺，就說到今年三月份中國政府啟動中國《煤炭法》的起草，那麼兩、三個星期以前政府正在向公眾徵求意見，那麼按照中國一般的規律，一個法律誕生需要一、兩年的時間，那麼在不遠的將來您認為中國的煤炭這事故會逐漸的減少嗎？
李強：我認為是會逐漸減少，隨著經濟的發展的話，那麼它在制度的健全以後，至於說未來怎麼走向，因為它有很多的原因，使得中央政策的法規慢慢會得到覺醒，它是多方面的，比如說它整個社會經濟的富裕程度，人們對勞工權益更多的保護等，可能有多方面的原因能不能克服減少這種事故，那還是要觀察的。
記者：那我再問一下崔教授，您怎麼看？
崔克清：這個問題可以這樣說，如果有一個正確的科學的方法、一種紮紮實實的工作態度把我們現在行業性的管理和專業性的指導加強的話，把技術性、基層性的工作加強的話，這個問題是可以解決的。安全生產它是最怕浮躁，最怕浮漂，最怕這種跳躍式的、那種震動式的作為。
記者：那崔教授，假如沒辦法一旦實施以後，可不可說是中國煤炭安全生產的一個里程碑呢？
崔克清：現在還不能這麼說，為什麼？因為一個法的出臺只是我們主觀願望的這麼一個實施的開始，但是究竟落實的怎麼樣？你看我們現在的法律很多，究竟落實的怎麼樣？究竟貫徹的怎麼樣？這關係到這個法的一個命運問題。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
