【大紀元4月25日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導) 中國國務院新聞辦公室近日發表了《2004年中國人權事業的進展》白皮書，從7個方面總結了中國去年為促進和保障人權所做的努力和取得的進展，包括在憲法中明確宣示“國家尊重和保障人權”；發佈了《全面推進依法行政實施綱要》，提出建設法制政府的目標。另外，中國共產黨通過了《關於加強黨的執政能力建設的決定》，強調科學執政、民主執政、依法執政，尊重和保障人權等等。
記者申華邀請到中國遼寧的異議人士楊春光，和美國紐約市立大學政治學教授夏明，一起來談談他們感受到的中國人權狀況，以及中國政府與眾不同的人權觀。
記者：楊春光先生，您身在國內，對中國的人權狀況應該是深有體會的，您覺得中國去年的人權狀況是不是像白皮書所說的，有很大的進步呢？
楊春光：去年以來一連串對異議人士的打壓、對民主人士的打壓已經是顯而易見，根本沒有進步，但是不管怎麼做怎麼表態，我還是表示歡迎的，無論怎麼說，從字面上還是進步了，把人權寫進憲法了等等這些措施，我們還是歡迎，但是我們不能少去對它的批評，不能少去對它的監督。
記者：在憲法中表示尊重人權，要推行依法行政啊，加強黨的執政能力建設啊，你覺得這些措施，你剛才也說過表示歡迎，您覺得有沒在實際中體現出在人權方面的進步呢？
楊春光：現在看來實際上是沒有體現，(人權)第一要有言論自由，現在是封殺言論，沒有言論自由，異議人士講一講話啊，寫一點文章，網路上發表東西，馬上就打壓，鄭怡春、張林等等這些人，現在還在大獄裡，現在沒有任何實際的舉措和表現。
記者：夏明先生，您同不同意楊先生的觀點？就說中國政府所講的民主還是只停留在口頭上，停留在文本上，沒有體現在實際中。
夏明：我覺得在江澤民的任期中，中國社會的大趨勢基本上說，經濟上出現權貴化，行政上官僚化，在政治上也是極權化、專制化；從今天來看呢，可能胡、溫想在經濟上讓老百姓能夠得到多一些實惠，在具體的做法上稍微的能夠所謂的決策民主化和科學化，行政上可能會給官僚更大的壓力，包括懲治貪官污吏。但是，他絶沒有在政治上，也就是在根本的專制上、極權體制上進行一些修補。
另外還有一個，我覺得人權它是著眼於每一個個人，中國現在的人權觀是從政治的思維考慮整個集體，它的人權觀沒有對社會的個人、弱勢或者是在社會遭受到迫害或忽略的這些人帶來真正的補濟。所以我想在這種情況下，人權觀一定就是要基於個案、個人主義，跟國家的公共政策相彌補，這樣才是真正的人權觀。如果你把人權觀變成僅僅是國家的公共政策，考慮的是國家的絶大多數人的絶大多數利益，因而鎖住人權的改進的話，那麼我想它本身是違反人權觀的。
記者：楊春光先生，您怎麼看待夏明先生剛剛所說的人權觀？
楊春光：我很同意夏明先生這個看法，當局的人權觀還是「共產黨給你人民什麼」，毛澤東那個思想，「我給你什麼」，人權不是你給的，是每個人民自己有的。
記者：楊先生，剛才您幾次提到了，中國憲法中規定有言論的自由，但是實際上不存在，中國普通的老百姓有很多人都會覺得：我們現在想說什麼就可以說什麼呀，因為中國的媒體從來不報導這些異議人士遭打壓的事情，那麼你能不能給我們具體講一講，言論到底怎麼不自由？
楊春光：普通老百姓以為現在是言論自由了，老百姓在底下可以罵政府、罵共產黨，但是就不允許你到媒體上來說，網路現在開始監督控制了，像最近抓了一些異議人士一些朋友，基本上都是網路上……
記者：楊先生，前陣子您的朋友，網路作家鄭怡春被補，他最近的情況怎麼樣？
楊春光：他現在還在監獄裡，最近他的律師要和鄭怡春再一次見面，過一段時間要走上法律程序，要進行審判。
夏明：我能不能補充兩句？
記者：夏先生您講。
夏明：我非常能理解在國內的異議人士目前遭受的打壓，同時目前的老百姓也有罵領導人的自由，這兩個是同一個硬幣的兩個方面。江澤民，尤其在1990年以後，對異議人士的控制採取一種叫「有選擇性的打擊」，毛澤東是用十個手指想控制十億人民，那麼顯然江澤民不可能用政治運動來動員群眾來控制，他只能選擇有效的打擊目標，這樣的話，他就用十個手指控制大概十萬人，這十萬人很不幸的，像這些異議人士，他們就會在更強有力的十個手指控制之下，但是它是控制面會急遽的縮小，因此如果不幸的在這控制下面的話，你會感覺到控制加強了，但是如果一般的，不具有政治見解和政治影響力的人，就會覺得政治自由增加了。
記者：夏明先生，您怎麼看待中國政府這種做法？您覺得是不是對加強它的專制體制非常有效的一種做法呢？
夏明：應該說這樣子，目前中國最根本的一種做法就在於，領導人他知道，如果有大規模的集體事件發生起來，他是很難控制的。這就是為什麼目前中國允許在北京、深圳舉行大規模的反日示威遊行，但是在沒發動前，如果控制好領導人，他就可以使每個參與者的風險急遽增加，使得領導人無法來協調一個大規模的公共行為。在這種情況下，確實他是有效的控制中國的政治運動。
記者：但是自然規律就是「物極必反」，如果他控制的太厲害了，是不是人民反而會爆發出來呢？
夏明：是啊，但是這種爆發就變成不可預測性了，有的人意見就是說，中國眼見是泡沫，泡沫如果一爆的話，近看就是黑洞，我們最擔心的就是這種情形。
(據自由亞洲電臺錄音整理)
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