【大纪元4月25日讯】(自由亚洲电台记者申华采访报导) 中国国务院新闻办公室近日发表了《2004年中国人权事业的进展》白皮书，从7个方面总结了中国去年为促进和保障人权所做的努力和取得的进展，包括在宪法中明确宣示“国家尊重和保障人权”；发布了《全面推进依法行政实施纲要》，提出建设法制政府的目标。另外，中国共产党通过了《关于加强党的执政能力建设的决定》，强调科学执政、民主执政、依法执政，尊重和保障人权等等。
记者申华邀请到中国辽宁的异议人士杨春光，和美国纽约市立大学政治学教授夏明，一起来谈谈他们感受到的中国人权状况，以及中国政府与众不同的人权观。
记者：杨春光先生，您身在国内，对中国的人权状况应该是深有体会的，您觉得中国去年的人权状况是不是像白皮书所说的，有很大的进步呢？
杨春光：去年以来一连串对异议人士的打压、对民主人士的打压已经是显而易见，根本没有进步，但是不管怎么做怎么表态，我还是表示欢迎的，无论怎么说，从字面上还是进步了，把人权写进宪法了等等这些措施，我们还是欢迎，但是我们不能少去对它的批评，不能少去对它的监督。
记者：在宪法中表示尊重人权，要推行依法行政啊，加强党的执政能力建设啊，你觉得这些措施，你刚才也说过表示欢迎，您觉得有没在实际中体现出在人权方面的进步呢？
杨春光：现在看来实际上是没有体现，(人权)第一要有言论自由，现在是封杀言论，没有言论自由，异议人士讲一讲话啊，写一点文章，网路上发表东西，马上就打压，郑怡春、张林等等这些人，现在还在大狱里，现在没有任何实际的举措和表现。
记者：夏明先生，您同不同意杨先生的观点？就说中国政府所讲的民主还是只停留在口头上，停留在文本上，没有体现在实际中。
夏明：我觉得在江泽民的任期中，中国社会的大趋势基本上说，经济上出现权贵化，行政上官僚化，在政治上也是极权化、专制化；从今天来看呢，可能胡、温想在经济上让老百姓能够得到多一些实惠，在具体的做法上稍微的能够所谓的决策民主化和科学化，行政上可能会给官僚更大的压力，包括惩治贪官污吏。但是，他绝没有在政治上，也就是在根本的专制上、极权体制上进行一些修补。
另外还有一个，我觉得人权它是着眼于每一个个人，中国现在的人权观是从政治的思维考虑整个集体，它的人权观没有对社会的个人、弱势或者是在社会遭受到迫害或忽略的这些人带来真正的补济。所以我想在这种情况下，人权观一定就是要基于个案、个人主义，跟国家的公共政策相弥补，这样才是真正的人权观。如果你把人权观变成仅仅是国家的公共政策，考虑的是国家的绝大多数人的绝大多数利益，因而锁住人权的改进的话，那么我想它本身是违反人权观的。
记者：杨春光先生，您怎么看待夏明先生刚刚所说的人权观？
杨春光：我很同意夏明先生这个看法，当局的人权观还是“共产党给你人民什么”，毛泽东那个思想，“我给你什么”，人权不是你给的，是每个人民自己有的。
记者：杨先生，刚才您几次提到了，中国宪法中规定有言论的自由，但是实际上不存在，中国普通的老百姓有很多人都会觉得：我们现在想说什么就可以说什么呀，因为中国的媒体从来不报导这些异议人士遭打压的事情，那么你能不能给我们具体讲一讲，言论到底怎么不自由？
杨春光：普通老百姓以为现在是言论自由了，老百姓在底下可以骂政府、骂共产党，但是就不允许你到媒体上来说，网路现在开始监督控制了，像最近抓了一些异议人士一些朋友，基本上都是网路上……
记者：杨先生，前阵子您的朋友，网路作家郑怡春被补，他最近的情况怎么样？
杨春光：他现在还在监狱里，最近他的律师要和郑怡春再一次见面，过一段时间要走上法律程序，要进行审判。
夏明：我能不能补充两句？
记者：夏先生您讲。
夏明：我非常能理解在国内的异议人士目前遭受的打压，同时目前的老百姓也有骂领导人的自由，这两个是同一个硬币的两个方面。江泽民，尤其在1990年以后，对异议人士的控制采取一种叫“有选择性的打击”，毛泽东是用十个手指想控制十亿人民，那么显然江泽民不可能用政治运动来动员群众来控制，他只能选择有效的打击目标，这样的话，他就用十个手指控制大概十万人，这十万人很不幸的，像这些异议人士，他们就会在更强有力的十个手指控制之下，但是它是控制面会急遽的缩小，因此如果不幸的在这控制下面的话，你会感觉到控制加强了，但是如果一般的，不具有政治见解和政治影响力的人，就会觉得政治自由增加了。
记者：夏明先生，您怎么看待中国政府这种做法？您觉得是不是对加强它的专制体制非常有效的一种做法呢？
夏明：应该说这样子，目前中国最根本的一种做法就在于，领导人他知道，如果有大规模的集体事件发生起来，他是很难控制的。这就是为什么目前中国允许在北京、深圳举行大规模的反日示威游行，但是在没发动前，如果控制好领导人，他就可以使每个参与者的风险急遽增加，使得领导人无法来协调一个大规模的公共行为。在这种情况下，确实他是有效的控制中国的政治运动。
记者：但是自然规律就是“物极必反”，如果他控制的太厉害了，是不是人民反而会爆发出来呢？
夏明：是啊，但是这种爆发就变成不可预测性了，有的人意见就是说，中国眼见是泡沫，泡沫如果一爆的话，近看就是黑洞，我们最担心的就是这种情形。
(据自由亚洲电台录音整理)
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