【大紀元9月9日訊】（大紀元記者王泓、新唐人記者嚴清西巴黎聯合採訪報道）今年是大紀元時報創刊第五個年頭，大紀元記者採訪了總部在法國的國際記者記者無疆界組織秘書長梅納爾。他高度讚揚大紀元的道德勇氣，並表達對大紀元的支持。他說：“在記者無疆界你們有一幫朋友，他們在這兒幫助大紀元和所有那些爲了讓人們聽到與當局不同見解的人們。”
在中共黨魁胡錦濤訪問美國前夕，梅納爾強調，美國有一個“第一修正法案”，這個修正案使美國成爲第一個言論自由真正得到尊重的國家。 梅納爾希望美國政府告訴中共當局：“當你們接待中國領導人的時候，應該告訴他們關押數十的網路異議人士和記者只是因爲他們與中囯共產黨持不同的觀點，這一事實是不能被接受的。”
梅納爾表示，我沒見過歷史上哪個共產黨國家允許過新聞自由，我沒見過。都是在共產黨不掌權以後才有的新聞自由。今天還剩下的幾個共產黨國家：中國、古巴、寮國、越南、北朝鮮，您說哪個國家有新聞自由? 沒一個！依我看，不幸的是共產黨和新聞自由是水火不相容的兩樣東西。
以下是採訪全文：
記者：記者無疆界2004年度報告中稱中國是關押新聞工作者的最大的監獄， 就您的觀察， 中國言論自由的現狀如何？
梅納爾：數位擺在那兒呢，無論是被關押的記者還是被關押的網路異議人士，中國都排在榜首。儘管可能會讓 那些眼睛只盯著中國市場的人感到不高興，中國確實是世界上最大的關押新聞工作者的監獄，還不只是新聞工作者，是關押所有跟政府持不同意見的人士、維護人權和民主的人士的最大的監獄，這是不容置疑的。
目前爲止仍然有很多外國駐北京或其他城市的記者很難在那裏開展工作。有很多話題對於這些來到中國的外國記者來說很難進行報道，因爲政府會找他們麻煩。
也許人們會說中國在發展，在變化。是在發展，在變化。是在經濟領域作了一些事情，甚至在媒體方面也有變化，有一些新生的媒體。但是涉及到自由的論調，這些媒體都沒有變化。這一點講出來很重要。
因爲在中國獲得奧運主辦權的時候，有人對我們說：“你們不用擔心，你們看著吧，獲得奧運會的主辦權可以改變現狀”。有人還說，就連國際奧會的人也對我們說：“我們得到了承諾， 得到了保證，你們等著看吧，事情會變好的。”什麽東西變好了？今天中國人比當時獲得2008年奧運主辦權的時候更有新聞自由了嗎？顯然沒有！沒有任何改善！就在兩周前，我們到瑞士國際奧會遞交了一份反對中國舉辦2008年奧運會的人士的簽名表。我們跟他們說：“做爲交換，你們得到什麽了？有任何改善嗎？ 誰被釋放了？有任何改變嗎？沒有！”這就是中國的現實！
記者：新唐人電視臺、希望之聲廣播電臺、大紀元時報是爲了提供更真實的中國和世界的資訊而在海外開辦的獨立媒體，觀點不受任何政府和利益集團左右，立足真實、客觀、公正。當然無論是要想把真實的資訊傳到中國大陸老百姓那裏，還是要把中國大陸的真實資訊傳給世界，在中共的新聞封鎖之下都要付出代價。記者無疆界組織就多次在我們受到中共的打壓和干擾時替我們呼籲。這些媒體有的面臨合同被西方公司單方面中斷，有的頻率被從西方進口的軍用干擾設備干擾，在有的國家和地區面臨停止發行或找不到能抵禦中共壓力的印刷廠的困境。對這些由於利益或迫於壓力主動或被動地成爲中國新聞封鎖的幫兇的國家或西方公司，您是怎麽看的？
雅虎不要歐洲審查 卻服從北京
梅納爾：有一些大公司，大企業爲了得到中國市場寧願接受他們在其他國家決不會接受的條件。您比如說在網路領域，就舉雅虎的例子吧，它不會接受歐洲對它的任何審查，他們完全有道理，完全正確！但是卻突然可以服從北京的要求，通過北京政府的卡夫丁軛形門（甘受北京政府的莫大的侮辱），因爲他們認爲“中國有7、8千萬的網民，所以值得這樣做”。
被在中國能做生意的念頭迷住
我們一直在揭露這些做法，這種兩面派的言論好像就是說“我們有我們對人權、對言論自由在世界上的標準和態度，但是一旦涉及到中國，我們的頭腦就不清醒了，就被在中國能做生意的念頭迷住了，就準備忘記這些而改變態度，變得不是那麽有原則了。”這簡直太不可思議了。
所以現在記者無疆界就去找那些大的投資公司的股東，那些幫助別人管理退休資金和銀行資金的投資取向的公司，跟他們說：“等一等！你們說你們有道德的原則，這很好，很在理！你們不願意把錢投到某個企業，因爲它製造武器，你們不願意把錢投資到這個企業，因爲他不遵守雇用人員的勞動保護條件，你們不願意把錢投資到那個企業，是因爲它污染。你們做得對，這是一個道義的原則。但是在哪兒都要信守同樣的原則，對那些往中國投資的企業也要持同樣的立場。
有一些往中國投資的企業被要求作出的承諾是任何其他國家都不敢提的要求，那些根本提不到議事日程的工會權利和污染的因素還不算在內。我希望道義的原則在任何情況下都要遵守，不是只對有些國家遵守而對另一些就忘了。”
記者 ：對法國的歐洲衛星公司與新唐人續約的事件您怎麽看？
梅納爾 ：當聽說了新唐人電視臺遇到的問題之後，我見了歐衛公司的負責人，我跟他們說不能對北京的壓力卻步，我想他們聽進去了，他們不準備向北京的壓力卻步。他們跟我說，目前在價格方面基本已經定了，不會提高向新唐人提出的報價，我認爲他們是可以溝通的人。
目前歐衛方面已經做好跟新唐人簽長期合同的準備。我還要強調一下，儘管從4月15日合同就到期了，但是他們從來都沒有中斷新唐人的轉播。所以我覺得我們可以在這方面保持樂觀。
希望這些國家能夠抵禦中共壓力
記者 ：這些海外的獨立媒體創辦到今天一直就受到中共的干擾，但是在大紀元去年登出系列社論《九評共產黨》之後，引發了中國人內心的省悟和隨即而來的退出中共的浪潮，這使中共空前的懼怕，於是就對所有傳播這些資訊和支援退黨的媒體和個人進行更瘋狂的打壓。比如記者無疆界呼籲釋放的網路作家張林、鄭怡春等被指控跟境外媒體勾結，實際上他們只是向海外獨立媒體投稿並且明確表示支援退黨行動。現在某些國家由於中共的宣傳和施壓，大紀元報被暫時停止發行。對此您怎麽看？
梅納爾：大紀元說什麽，新唐人說什麽對我來說不存在任何問題，我的使命就是要讓大紀元在任何他所在的國家能夠自由地、順利地出版發行，我知道某些國家受到了壓力，我希望這些國家能夠抵禦中共的壓力。對新唐人也一樣，至於說跟法輪功的關係，對我來說不是什麽問題，法輪功的觀點對我來說也不是什麽問題，我作爲記者無疆界的負責人就是要在每一次當哪個媒體受到當局的刁難的時候出面干預。
我所要做的，是讓大紀元把這些講出來
我不需要認同法輪功的觀點或新唐人的觀點或大紀元的觀點才出面干預。大紀元的文章中指出中共的問題，那是大紀元的事，我所要做的就是讓大紀元能夠把這些講出來，之後如果有中國人不同意，中國政府不同意，他們也可以講嗎。
而且他們有足夠的報紙、足夠的電視臺、足夠的電臺去表達，但是請他們不要再來施壓這一套！據我所知，無論是大紀元還是新唐人都沒有號召武裝鬥爭，他們也不是恐怖組織，他們也不會在中國放炸彈或號召誰在中國放炸彈，所以他們是有合法的表達權力的人。每次他們遇到問題，不管是大紀元還是新唐人，還是網路異議人士，只要我們知道，我們就會出面干預。以前當接近法輪功精神運動的媒體遇到問題的時候我們已經多次出面干預，我每次都會出面，我還會一直做下去。這些媒體說什麽並不是問題，只要不是號召暴力，不是對某個個人造成傷害的人身攻擊，只要不是恐怖組織，記者無疆界就會在後面支援他們，因爲我們維護的是言論的自由。
每次當你們的言論自由受到侵犯，你們都可以相信我們，我們每次都會做出干預，我們會持續地做下去。
我想跟美國政府說···
記者：近期內中國國家主席胡錦濤會在美國與美國總統會面，您有什麽想向他們表達的嗎？
梅納爾：我要向他們重申我每次都重復的話。大家知道在美國有一個“第一修正法案”，雖然也是時有違犯，但這個修正案使美國成爲第一個言論自由真正得到尊重的國家。
我想跟美國政府說：“當你們接待中國領導人的時候，應該告訴他們關押數十的網路異議人士和記者只是因爲他們與中囯共產黨持不同的觀點，這一事實是不能被接受的。”
我要對中國的領導人說：“早晚有一天你們得接受新聞自由，言論自由和人權的價值。如果不尊重這些價值，你們的經濟也談不上發展。我們可以幻想用專制來發展經濟，但是會留下一個脆弱的缺口，總有一天要爲這個缺口付出代價。你們如果不尊重工會的權利，言論自由，國家的經濟早晚會衰退，就是爲了中國的利益也要承認分歧，允許不同的觀點的存在，允許有不同的資訊來源。一個真正強大的國家是一個尊重自由的國家。言論的自由，不同的見解不會消弱一個國家，相反會使它更強大。”
這就是我要跟他們說的。
沒有人願永遠屈服於權力
記者：最近在中共的嚴控輿論之下，部分中國的媒體從業者也做出了一些不合作的舉動。比如《中國青年報》編輯的萬言書和辭職，《經濟觀察報》記者、編輯集體辭職等，中國民間對中共控制輿論的不滿，您認爲能導致中共的媒體壟斷的崩潰嗎？
梅納爾：我們看到在某種形式的打壓之下有些事在變化，是有些事在變化，不只是邊緣媒體，連主流媒體內部也在起變化。而在之前這些媒體是不發牢騷的，至少不明確的發表牢騷。我們看到在抓捕、解雇和辭職之下事情正在變化。正因爲如此，西方社會才要起更多的作用，要讓這些人感到外面有人在支援著他們，因爲這個中國才是中國的未來，是這個中國需要我們的支援，是這些人需要我們日復一日的幫助。
目前確實有些東西開放了，包括媒體上，儘管更多的是在一些社會新聞欄目，體育，歷史和性方面，那麽在這些變化之下就沒有人想到要做一個稱職的新聞工作者嗎？就沒有人想講一下真實發生的事嗎？所以我還是比較樂觀的。不過要5年還是10年還是15年，我說不准，但是我知道，無論是中國的新聞工作者還是其他國家的，沒有人願意永遠的屈服於權力。
沒見過共產黨允許新聞自由
記者：您認爲在共產黨的體制下可以實現新聞自由嗎？
梅納爾：我沒見過歷史上哪個共產黨國家允許過新聞自由，我沒見過。都是在共產黨不掌權以後才有的新聞自由。今天還剩下的幾個共產黨國家：中國、古巴、寮國、越南、北朝鮮，您說哪個國家有新聞自由? 沒一個！依我看，不幸的是共產黨和新聞自由是水火不相容的兩樣東西。
象共產黨目前的這種做法，在自己的國家行使霸權，拒絕接受其他的政黨，和言論自由，就象中國的情況。我認爲言論自由和政治多元化是相輔相成的，一般來說如果你拒絕接受政治多元化，拒絕給與宗教信仰的自由，拒絕給與工會自由，那你肯定不會贊同言論自由和新聞自由。所以我覺得這兩樣東西是矛盾的，勢不兩立的。反正我在中國沒看到工會自由，也沒看到宗教信仰自由，也沒看到政治自由，我就沒看到在中國有自由。
對大紀元的全體員工說：你們是對的！
記者：2000年八月大紀元時報在美國創刊，五年後的今天已經在30多個國家發行和有記者站，從最開始的中文版發展到現在的多語種國際媒體，其中包括法語。我們在創刊五周年之際，打算出一本紀念冊記述大紀元的創業和發展歷程，我們也要感謝一向對我們鼓勵和支援的各界朋友們，特別是記者無疆界組織，您是否願意就這個機會在紀念冊上留言？
梅納爾：我要跟大紀元的全體工作人員說：“你們是對的！”我要跟他們說：“你們還要有更大的勇氣，因爲事情不容易，因爲中國當局對你們不會手軟，你們在記者無疆界有你們的律師，你們的支持者。我再重復一遍，我不一定對報上的所有觀點都認同，這不是問題，我是在維護言論自由，其中包括能讓人有聽到不是我的觀點的言論的自由，聽到那些不一定是我認同的觀點的自由。在記者無疆界你們有一幫朋友，他們在這兒幫助大紀元和所有那些爲了讓人們聽到與當局不同見解的人們。祝你們的報紙成功！”
記者：非常感謝！(http://www.dajiyuan.com)
