【大紀元10月17日訊】（自由亞洲電臺記者安培採訪報導）中國原定於2008年前關閉將近5000家不符合安全生産要求的小煤礦，但是這一計劃的實施受到來自地方政府的阻力。現在，中央政府決定將關閉整頓的期限延長到2010年。這樣的決定會造成什麽後果？下面是自由亞洲電臺記者安培邀請陝西關注安全生産問題的自由撰稿人鄧永亮先生和美國紐約民間組織「中國勞動觀察」負責人李強先生進行討論。
記者：中國煤礦生產問題，這些年來一直非常引人關注，去年官方的數字說，大概有六千名工人在煤礦事故中死亡，但是香港獨立的勞工組織的數據說，每年中國煤礦事故造成的死亡人數可能高達兩萬。現在中共中央政府決定推遲關閉不符合安全生產的小煤礦，時間從2008年推遲至2010年，首先請問鄧永亮先生，您對中央政府這個決定，您是不是感到吃驚呢？
鄧永亮：那當然啦，這種小煤礦是產生事故最多的地方，也是人的生命尊嚴最容易受到侵犯的地方。但是因為小煤礦是地方政府的財政收入，也是地方官員和其特殊利益的來源，所以產生這種情況就是因為地方特殊利益集團戰勝了人類的公理，戰勝了我們大家應該信誓的最基本的倫理和人權標準。
記者：確實不少分析人士都認為在煤礦安全生產問題上，中央政府和地方政府有著很多不同的觀點，所謂的中央政府和地方政府之間的博奕，因為經濟利益問題，中央政府負責安全生產方面的官員也表示，問題是地方政府在執行中央政策的時候出現的。
有些小煤礦非常危險，但是受到地方政府的保護，出於經濟的利益，把這些不安全的煤礦視為主要財源。這次中央政府的計劃不能夠實施，被迫推遲，李強先生，您怎麼看呢？
李強：我認為中共政府做這個決定的時候，它知道要暫停關閉小煤礦是不可能的，但它們還是從實際的情況出發。一個是中央政府在2008年前關閉小煤礦可能要面臨地方的阻力，它感覺沒辦法執行，為了做一種妥協，它把它推遲到2010年。
另外一個就是目前中國的經濟發展需要煤礦來發電，煤礦是支持中國經濟發展在電力方面很重要的因素，這些原因就讓中國為了發展經濟，無視於勞工權益，這也是中國以前煤礦事故連續發生、那麼頻繁發生的原因，中國在經濟發展過程中，沒有考慮到人的因素，沒有考慮到要更多的保護勞動者的權利。
記者：剛才李強先生談到中央政府也許是出於經濟利益的考慮，決定推遲關閉不安全生產的小煤礦。確實有數字顯示，中國現在大概共有一萬七千個小煤礦，這些小煤礦的產量相當於全國煤礦總產量的三分之一，這也是個不小的數字。
中央政府希望在2010年之前把這些小煤礦減少到一萬個，去年中國要求關閉五千個礦山，但中央政府也意識到百分之六十的礦山還在繼續生產，那麼要解決這個安全生產的問題，鄧永亮先生，您看根本的措施是什麼？是應該關閉呢，還是應該怎麼樣？
鄧永亮：我認為要區隔這些小煤礦的安全設施，首先要政府的監督部門透明化，要有新聞媒體來監督，還有還要整個社會公民來監督，那這一點我看小煤礦也還沒有能解決得了。從技術上來說其實也是很容易解決的，我認為不是很難的問題。關鍵是沒有公眾的監督才是最主要的問題。
記者：您為什麼覺得它不是個很難的問題呢？
鄧永亮：技術面是這樣的，小煤礦首先浪費也是個很大的問題，但浪費可以轉換為技術上一定的資源。還有中國現在整個煤礦的利潤是相當高的，因為我曾訪問一個煤礦的老闆，利潤是相當高的，例如投資一百萬，至少還能賺個兩三倍，甚至比房地產還暴利。
不是說他沒有錢投入，他不願意投，投入的錢很少，他不願意投，就是大眾沒有監督，沒有壓力的情況下，就賺黑心錢了。我就專門去諮詢管煤礦的礦務專家，其實這個投入不是很大，他把賺的利潤拿出很小的一部分就能夠做得到，他的經費是很便宜的，不是很貴很貴的。
我以前專門寫一篇介紹小煤礦如何營利，利潤是多大，得出結論就是，這個是暴利行業，根本就是把中國人的生命當作一隻狗、一隻猪一樣的對待。為什麼能夠這樣？就是地方政府跟那些煤礦老闆互相勾結在一起，沒有其他的任何力量可以干預他們，所以他們才敢這麼幹，這是根本的原因。
記者：李強先生，您看中國應該採取怎麼樣的措施來提高煤礦安全的生產？現在它把關閉的時間推遲到2010年，到那個時候，您覺得中國煤礦安全生產狀況會有根本的改變嗎？
李強：我比較贊同鄧永亮先生的觀點就是說，中國煤礦安全的成本很低，由於礦主能夠賺很多的錢，所以無視於安全，導致很多礦工的死亡。我認為政府在建立安全和建立監管措施的同時，要由民間組織來監督這些煤礦，讓他們能夠來為煤礦工人公開的呼籲、去調查，或通過民間來監督，如果說能用民間的辦法讓一些煤礦關停掉，那麼既有官方的監督體系，同時有民間的輔助，那煤礦的死亡率就能夠減緩。但是目前中國這種政治體系下，沒有獨立的工會的情況下，煤礦工人的境遇能做根本的改觀，我認為是不太可能的。
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
