【大纪元10月17日讯】（自由亚洲电台记者安培采访报导）中国原定于2008年前关闭将近5000家不符合安全生产要求的小煤矿，但是这一计划的实施受到来自地方政府的阻力。现在，中央政府决定将关闭整顿的期限延长到2010年。这样的决定会造成什么后果？下面是自由亚洲电台记者安培邀请陕西关注安全生产问题的自由撰稿人邓永亮先生和美国纽约民间组织“中国劳动观察”负责人李强先生进行讨论。
记者：中国煤矿生产问题，这些年来一直非常引人关注，去年官方的数字说，大概有六千名工人在煤矿事故中死亡，但是香港独立的劳工组织的数据说，每年中国煤矿事故造成的死亡人数可能高达两万。现在中共中央政府决定推迟关闭不符合安全生产的小煤矿，时间从2008年推迟至2010年，首先请问邓永亮先生，您对中央政府这个决定，您是不是感到吃惊呢？
邓永亮：那当然啦，这种小煤矿是产生事故最多的地方，也是人的生命尊严最容易受到侵犯的地方。但是因为小煤矿是地方政府的财政收入，也是地方官员和其特殊利益的来源，所以产生这种情况就是因为地方特殊利益集团战胜了人类的公理，战胜了我们大家应该信誓的最基本的伦理和人权标准。
记者：确实不少分析人士都认为在煤矿安全生产问题上，中央政府和地方政府有着很多不同的观点，所谓的中央政府和地方政府之间的博奕，因为经济利益问题，中央政府负责安全生产方面的官员也表示，问题是地方政府在执行中央政策的时候出现的。
有些小煤矿非常危险，但是受到地方政府的保护，出于经济的利益，把这些不安全的煤矿视为主要财源。这次中央政府的计划不能够实施，被迫推迟，李强先生，您怎么看呢？
李强：我认为中共政府做这个决定的时候，它知道要暂停关闭小煤矿是不可能的，但它们还是从实际的情况出发。一个是中央政府在2008年前关闭小煤矿可能要面临地方的阻力，它感觉没办法执行，为了做一种妥协，它把它推迟到2010年。
另外一个就是目前中国的经济发展需要煤矿来发电，煤矿是支持中国经济发展在电力方面很重要的因素，这些原因就让中国为了发展经济，无视于劳工权益，这也是中国以前煤矿事故连续发生、那么频繁发生的原因，中国在经济发展过程中，没有考虑到人的因素，没有考虑到要更多的保护劳动者的权利。
记者：刚才李强先生谈到中央政府也许是出于经济利益的考虑，决定推迟关闭不安全生产的小煤矿。确实有数字显示，中国现在大概共有一万七千个小煤矿，这些小煤矿的产量相当于全国煤矿总产量的三分之一，这也是个不小的数字。
中央政府希望在2010年之前把这些小煤矿减少到一万个，去年中国要求关闭五千个矿山，但中央政府也意识到百分之六十的矿山还在继续生产，那么要解决这个安全生产的问题，邓永亮先生，您看根本的措施是什么？是应该关闭呢，还是应该怎么样？
邓永亮：我认为要区隔这些小煤矿的安全设施，首先要政府的监督部门透明化，要有新闻媒体来监督，还有还要整个社会公民来监督，那这一点我看小煤矿也还没有能解决得了。从技术上来说其实也是很容易解决的，我认为不是很难的问题。关键是没有公众的监督才是最主要的问题。
记者：您为什么觉得它不是个很难的问题呢？
邓永亮：技术面是这样的，小煤矿首先浪费也是个很大的问题，但浪费可以转换为技术上一定的资源。还有中国现在整个煤矿的利润是相当高的，因为我曾访问一个煤矿的老板，利润是相当高的，例如投资一百万，至少还能赚个两三倍，甚至比房地产还暴利。
不是说他没有钱投入，他不愿意投，投入的钱很少，他不愿意投，就是大众没有监督，没有压力的情况下，就赚黑心钱了。我就专门去咨询管煤矿的矿务专家，其实这个投入不是很大，他把赚的利润拿出很小的一部分就能够做得到，他的经费是很便宜的，不是很贵很贵的。
我以前专门写一篇介绍小煤矿如何营利，利润是多大，得出结论就是，这个是暴利行业，根本就是把中国人的生命当作一只狗、一只猪一样的对待。为什么能够这样？就是地方政府跟那些煤矿老板互相勾结在一起，没有其他的任何力量可以干预他们，所以他们才敢这么干，这是根本的原因。
记者：李强先生，您看中国应该采取怎么样的措施来提高煤矿安全的生产？现在它把关闭的时间推迟到2010年，到那个时候，您觉得中国煤矿安全生产状况会有根本的改变吗？
李强：我比较赞同邓永亮先生的观点就是说，中国煤矿安全的成本很低，由于矿主能够赚很多的钱，所以无视于安全，导致很多矿工的死亡。我认为政府在建立安全和建立监管措施的同时，要由民间组织来监督这些煤矿，让他们能够来为煤矿工人公开的呼吁、去调查，或通过民间来监督，如果说能用民间的办法让一些煤矿关停掉，那么既有官方的监督体系，同时有民间的辅助，那煤矿的死亡率就能够减缓。但是目前中国这种政治体系下，没有独立的工会的情况下，煤矿工人的境遇能做根本的改观，我认为是不太可能的。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
