【大紀元10月21日訊】(美國之音記者：費爾登2006年10月20日華盛頓報導) 主持人：時事在線節目今天要討論的題目是“北韓的核彈”。北韓聲稱進行了地下核試驗，這激起了國際社會的譴責。
布什總統說，北韓的行動只會加重緊張局勢。
布什說：“這種聲稱本身就已對國際和平與穩定構成威脅。美國譴責這個挑釁性的行動。北韓再次蔑視國際社會的意志，國際社會將對此做出反應。 ”
主持人：中國和俄羅斯一直不願對北韓獨裁者金正日的共產黨政權施加壓力，但是這一次中國和俄羅斯表示將支持國際社會以某種形式做出反應。
北韓官方的新聞社宣稱，如果美國不斷困擾北韓並加大壓力，北韓將把這視為宣戰，並將採取一系列具體的相應措施。
布什總統說，北韓所構成的威脅超越了朝鮮半島。
布什說：“北韓向某些國家或是某些非政府組織轉讓核武器或是核材料將被視為對美國的嚴重威脅。我們要北韓對這種行動的後果承擔全部責任。”
主持人： 北韓到底有多危險？美國等國家對北韓最近聲稱進行了核試驗應當做出甚麼反應？今天我們邀請了幾位專家來討論這些問題，他們是美國戰略和國際研究所的高級研究員德里克.米歇爾；朝鮮日報駐華盛頓記者肯尼斯.蔡。《核攤牌，北韓向世界挑戰》一書的作者章家敦將在紐約通過電話參加我們的討論。
主持人：以言辭恫嚇而出名的北韓官方通訊社發表新聞公告說，北韓政府的科研部門10月9日在安全的情況下，以百分之百本國的智慧和技術成功地進行了地下核試驗。公告還說， 這一歷史事件令朝鮮人民軍非常高興，深受鼓舞。請問德里克.米歇爾，北韓所聲稱的核試驗究竟是怎麼回事？我們瞭解多少呢？
德里克.米歇爾：10月9日究竟發生了甚麼，還要進行一段時間的檢測才能知道。我們只能相信他們所說的，那就是進行了某種核試驗。我們可以通過計測器和其他一些檢驗方式來查證究竟發生了甚麼，以及這次試驗意味著甚麼。
但是正像布什總統所說的，不管發生了甚麼，北韓聲稱進行了核試驗本身就是對世界和平與安全的破壞。這樣的政權擁有核武器材料–我們知道北韓擁有核武器材料，這次只是向世界顯示他們擁有核武器材料。這件事要特別嚴肅地對待。
主持人：肯尼斯.蔡，北韓現在希望國際社會如何看待他們的核項目呢？
肯尼斯.蔡：北韓希望由於他們有了核武器，國際社會就會把他們作為核武國來對待。他們想保住北韓政權在東亞的地位。北韓認為，有了核武器，在同美國打交道以及參加六方會談時就能儘可能地撈到好處。
主持人：章家敦，北韓聲稱有核彈，不管他們是否真正成功地試爆了核彈，他們在同美國談判時是否就能夠盡多地撈到好處呢？
章家敦：我認為布什不會真的對這種威脅作出讓步。不過，從歷史上看，北韓很善於從國際社會勒索援助，從中國、蘇聯、韓國和聯合國糧食計劃署得到援助。所以我們要假設他們未來也很有手腕。
主持人：對北韓核試驗做出直接反應的有日本，日本比大多數國家感到的威脅更大，他們決定直接採取一系列措施。德里克.米歇爾，請問日本有哪些措施？這些措施對北韓會有任何影響嗎？
德里克.米歇爾：這是兩回事。日本人的確處於火線上，這一點幾乎不同於所有的國家。 今年七月北韓試驗的導彈打不到美國，但是肯定能夠打到日本。北韓一直具體地指責日本是美國的夥伴。由於歷史的原因北韓也把日本視為敵人。日本是世界上唯一遭受了原子彈襲擊的國家，所以日本對北韓擁有核武器，對北韓進行核試驗非常敏感。
日本沒等聯合國採取行動就首先切斷對北韓的任何支持，禁止公民向北韓提供幫助。他們還在設法限制北韓領導人的旅行，總之日本儘可能地採取措施來孤立北韓政權，至少迫使北韓返回談判桌前，通過談判消除北韓的核武器。
主持人：肯尼斯.蔡，日本和韓國的關係也不是很好。這兩國的關係在日本對北韓的挑釁作出反應方面會處於甚麼狀態？這兩國同北韓進行談判的立場是否會使它們更加接近？還是會出現更大的裂痕？
肯尼斯.蔡：日本和韓國應當合作解決北韓問題。不幸的是由於歷史的原因，兩國關係受到損壞，雙方存在隔閡。事實上，日本首相安倍晉三在北韓核試驗的當天，也就是10月9日正在韓國訪問。韓國總統盧武鉉拒絕在聯合聲明中提到對北韓的制裁措施。
不管今後幾天的事態進展如何，我認為韓國政府是不會跟日本採取聯合行動的。我認為韓國政府多少會跟隨美國以及中國和日本根據聯合國決議所採取的行動。因為韓國政府不想讓北韓看作是在領頭對他們進行懲罰。這不僅是因為核試驗等因素，還因為分割這兩個國家的只有155英里的軍事分界線。北韓隨時都可能派兵攻打韓國。我們的處境非常微妙。 韓國政府在如何處理北韓核試驗問題上處境困難。
主持人：章家敦，談到北韓對韓國的威脅，你認為這種威脅確實存在嗎？其真實性有多大？
章家敦：人們通常認為北韓是不會在朝鮮半島發動全面戰爭的，主要是因為對金正日政權來說，這最終是自殺性的。我認為朝鮮軍事分界線不會發生軍事敵對行動。不過，在發生了北韓核試驗這樣的大事之後，事情就無法控制了。危險在於現在的局勢很複雜，沒有人能夠引導事件的發展。甚麼事都可能發生。
我最擔心的是北韓試驗核武器對伊朗的影響，特別是因為伊朗花很多時間在觀察國際社會對金正日的反應。金正日的行為越來越富有挑釁性。所以如果我們要找大的影響，就要看伊朗如何處理他們的核項目。因為西方如能阻止北韓，那在阻止伊朗發展核武器方面就會起很大的作用，這幾乎就是一箭雙鵰。
主持人：德里克.米歇爾，你認為是一箭雙鵰呢，還是說北韓核試驗把所有的解決辦法都複雜化了？
德里克.米歇爾：希望一個辦法就可以解決兩個問題。這是理想的情況。在這點上我完全同意章家敦的看法。北韓問題對美國來說是個嚴重的挑戰。
有人擔心東北亞會出現核武器多米諾效應，也就是說，日本、韓國或許還有台灣都有核武器，但是我認為不會發生。這些國家都是美國的盟友，是穩定的社會。
伊朗問題的戰略局勢則完全不同。伊朗直接支持恐怖主義，敵視以色列，而且伊朗周圍都是出產石油的國家。美國在處理北韓問題時，最擔心的就是伊朗了。美國要確保不論做出甚麼反應都要同韓國，特別同中國和俄羅斯聯合行動。要確保發出一個信號，那就是我們對付北韓核項目的做法並不適用於伊朗。
事實上，中國和俄羅斯在六方會談的過程中反覆強調外交和耐心。對北韓究竟有甚麼，很不明確。北韓究竟有沒有核武器，我們也不確定。北韓聲稱進行了核試驗之後，這些疑問都煙消雲散了。在伊朗問題上，中國和俄羅斯也強調耐心和外交，我們不確定伊朗是否擁有核武器。伊朗毫無信譽。
主持人：肯尼斯.蔡，我想回到你剛才所說的韓國對北韓感到擔心的問題。北韓總是聲稱他們的安全受到威脅是推動他們製造核武器的因素。韓國總統盧武鉉說，北韓所說的和他們所認為的安全威脅其實並不存在，或是被嚴重地誇大了。韓國總統如此明確表示北韓是以想像的威脅作為行動基礎的，這是不是很少見呢？
肯尼斯.蔡：我們必須把這個問題分為兩個方面。韓國總統之所以這麼說是因為他要讓韓國人民相信北韓不是真的要發動全面軍事攻擊，或是北韓並不會消滅韓國軍隊。盧武鉉要給人民一種信心。他想使人們在對付北韓問題的時候有信心。
另外一方面，大多數韓國人都認為他們確實受到北韓軍隊的威脅。不是因為北韓可以打贏戰爭，而是因為這個地區所發生的任何小規模衝突都會導致經濟崩潰。這就是為甚麼許多韓國人不願朝鮮半島發生衝突。他們不願冒險，哪怕是百分之零點零五的可能性也不成。
軍事衝突的可能性讓許多韓國人感到擔心。北韓最近威脅說，任何形式的壓力，任何活動都會引起軍事衝突，都是對北韓宣戰。 回顧起來，北韓核危機的確讓韓國人感到某種威脅。
主持人：章家敦，肯尼斯.蔡剛才談到，北韓威脅說任何制裁或是對北韓政府施加壓力都將被看作是戰爭行動。這種威脅有多嚴重？
章家敦：類似的話北韓說了幾十年了。可是朝鮮半島1953年以來沒有爆發過戰爭。有意思的是大約四個星期以前，北韓實際上宣佈朝鮮戰爭的停火協議無效。從法律上講，朝鮮戰爭又開始了。我們總是聽到這些，對此要打折扣，因為金正日政權當然希望存在下去，戰爭只會清楚地表明這個政權是存活不了的。
北韓之所以發表很多言論是因為國內的壓力。雖然北韓是獨裁政府，但是政權內部有激烈的政治鬥爭。我認為，北韓國內有很大的壓力要求進行核試驗。同樣的壓力也迫使北韓政府發表這些有關朝鮮半島戰爭的荒唐的言論。
主持人：德里克.米歇爾，你怎麼看呢？
德里克.米歇爾：對北韓來說，威脅是他們的全部所有。不威脅，就沒有人會注意他們。他們就只是另一個失敗的政府，把經濟弄得一塌糊塗的政府，有的只是荒廢。北韓不得不繼續發表那種言論，發展導彈和核武器，為的是引起人們的注意。
此外，北韓發展核武器還有民族自尊的問題，也牽涉到某種程度的國內政治。不過同北韓這種絕望的國家玩邊緣政策是很危險的。因為如果我們加大壓力，他們也會變本加厲，為的是向世界顯示威脅確實存在。如果北韓沒有這個威脅，他們就沒有東西會引起國際社會的注意。
主持人：讓我們來看看布什總統在最近的記者會上是如何對北韓問題做出反應的。
布什說：美國保留任何方式來保護我們在那個地區的朋友和利益不受北韓威脅。所以為了對北韓的挑釁做出反應，我們將加強同盟友的防禦合作。包括彈道導彈防禦合作，保護他們不受北韓侵略。我們還要合作阻止北韓出口核技術和導彈技術。
主持人：肯尼斯.蔡，美國說一切可選擇的手段都擺在桌面上了，韓國如何理解美國的說法呢？
肯尼斯.蔡：韓國政府肯定不希望美國同北韓之間有任何軍事活動。不過我們的確沒有很多選擇。我們必須限制北韓的擴散活動。我國政府幾年來好像一直在討好北韓政府。
的確，目前應當展示要以不同的辦法對付北韓。希望韓國跟美國、日本和中國密切合作，限制北韓的威脅。北韓核試驗在那個地區引起連鎖反應，這對韓國經濟毫無幫助，對每個北韓人也沒有好處，希望北韓人瞭解這一點。
主持人：章家敦，讓我們來談談中國，中國的情況怎麼樣？中國對北韓感到滿意嗎？中國有多大的空間，可以對這一事件的結果施加影響呢？
章家敦：如果我們退一步來看，中國對北韓有很大的影響，因為他們向北韓提供90%的石油，40%到45%的食物。如果中國希望的話，他們不僅能夠結束北韓的核項目，而且能夠結束北韓。但是他們不想這麼做。
中國首都有不同的派系。有的想採取建設性的行動結束核危機。但也有的人，特別是軍隊內部有人反對。他們同北韓軍隊官員保持密切關係。
所以說，在是否應當大力修改對北韓政策的問題上，中國領導層並沒有一致意見。這對中國來說是個問題，因為北韓進行核試驗，中國是個很大的輸家。中國要麼就是不想阻止北韓的核試驗，或者就是阻止不了。不管是哪一種情況，中國看起來都不光彩。中國會對其政策做進一步的再評估，可能會有一些舉動。
不過，美國必須要為北京的再評估創造條件。因為如果中國人不採取有建設性的行動，解決北韓問題就會困難的多。美國要利用自己的影響力來促使中國採取正確的行動。
主持人：德里克.米歇爾，美國有哪些影響力呢？解決北韓核危機的一個結果是日本可能會成為核大國，我想中國對此不會高興。
德里克.米歇爾：這是一個考慮因素，但還有比這更廣泛的考慮。這對中國的確是一記耳光。我同意章家敦的看法，中國同樣是輸家，韓國也是。我們對韓國暫且不提。北韓核試驗令中國感到難堪。
中國對世界和美國說，耐心和外交可以解決問題。但是這些沒有解決問題。中國在北韓七月導彈試射和這次核試驗之前都明確地告訴北韓不要進行試驗。中國說，我們不能支持你們。這涉及中國是如何看待自己在世界上的作用的。他們正設法在國際社會中扮演負責任的角色。這涉及中國在國際體系中的地位。
他們是跟國際社會站在一起呢，還是跟自己的鄰國站在一起？我不能肯定，美國對中國有很大的影響力。但是正像章家敦所說的，中國內部也在辯論。中國和北韓之間並不是愛人反目，他們有50年的關係，彼此並不很喜歡對方。現在該是時候來檢驗中國會採取多少行動來表示他們的不滿了。
主持人：肯尼斯.蔡，在東亞地區有哪個國家能夠阻止北韓發展核武器呢？或是說，美國有沒有這個影響力呢？
肯尼斯.蔡： 完全同意德里克對中國作用的看法。正像章家敦所說的，中國向北韓提供90%的石油，這是巨大的經濟影響力。
另一方面，中國不希望北韓垮臺。韓國也是如此。韓國希望同北韓保持經濟合作，不是因為我們喜歡北韓，而是因為這是我們對北韓的唯一的影響力。如果我們切斷經濟合作，我們同北韓就沒有任何接觸了。然後就沒有對話了。如果沒有對話，我們就不知道北韓在做甚麼，最後我們就可能完全分道揚鑣。
所以我認為美國目前應當要求中國更多參與北韓問題。他們必須同韓國和日本政府合作， 加大籌碼，確保北韓不會擴散核活動。就說北韓已經有了核武器，即使我們不能針對北韓的核武器採取行動，我們至少要控制它。然後通過談判來消除北韓的核武器。(http://www.dajiyuan.com)
