【大紀元2月11日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。大陸著名的維權律師郭飛熊上周遭到警方用黑社會的方式毆打，這件事情引發了高智晟律師發起了一個接力絕食運動。
在這個接力絕食運動在晚上公佈消息之後，海外引起了很大的反響，也有很多對大陸維權運動非常關心的海外人士自發組成連續絕食接力團。在今天的節目裡我們特別邀請了《中國和平》的執行主席唐柏橋先生跟我們一起來做一個分析。您好，唐柏橋先生。
唐柏橋：你好，林曉旭。
主持人：在網路上也可以看到有您的一篇文章，您說您家裡也是一個絕食接力點，能不能談談您是怎麼想的？
唐柏橋：前天接受《大紀元》記者採訪的時候有提到這一句，是採訪裡面的一句話，他們引用做為標題，我覺得恰到好處。原因是什麼呢？因為我覺得高智晟律師他提到了關於絕食，他提到了在北京，我高智晟律師事務可做為一個絕食點。
那麼我想了以後，因為當代我們很多社會反抗運動都是一種全民性的，是一種非暴力的全民性的這樣一個行動，然後才能夠達到一個社會效果。那麼每一個人承擔一部份責任，去分擔一部分風險，所以他提到他的事務所，那麼我首先想到我家裡也可以。
我提到我家裡的原因是什麼呢？也就是我們生活在這個地球上的任何一個人，他其實都可以參與這個運動，它不需要花很多錢，也不需要租場地，在自己家裡都可以做。所以從這個角度想，我提了這麼一句。
沒想到我提了，文章發表以後，大概幾個小時之內我接到了四、五個電話，說要報名參加。據說你家裡有個絕食點，我們要參加。就算我不認識的，我當時感覺到很意外，沒有想到這個事情會引起這麼大的反響。所以我覺得這個事情應該是從這個思路去出發，一般的民眾都感覺到我有這個義務、或是我有這個條件來參與。
主持人：可以參與這樣的活動。
唐柏橋：所以我提了為什麼在家裡也可以。
主持人：高律師最近其實也有一直有很多媒體在關注他，他前一段時間也曾經歷被暗殺的事件。您覺得現在他採取這樣的絕食的方式是不是也有一個思想上的變化呢？
唐柏橋：我想這是兩個因素。一個是他本人的因素，一個就是整個大環境的因素。他本人的因素基本上是這樣的，就是說他跟著事情的發展，他也到了這個階段。
因為他的素養、他對這個社會的一種價值觀的取向、以及他最近的一些鮮明的態度，他的道德勇氣，他給胡溫上書三次，是一種義無反顧的面對強權，向整個強權做最不妥協的挑戰。
在八十幾天裡他遭到各種各樣的恐嚇、刁難、跟蹤，暗殺，甚至冒著失去生命的危險的可能，在這樣的情況下他還沒有退縮的話，那我覺得他必然會採取類似這種絕食的手段，來進行最後的抗爭。
因為絕食的話，是非暴力手段裡面，如果我們把它分為十個等級，他應該是屬於第九等，就是說它僅次於自殺、自焚，因為自殺、自焚它是用生命來抗爭。在越戰時期的時候，就有一些和尚他們自焚；韓國經常有一些學生自焚，表示對這個政權的強烈抗議。
那麼絕食的話，它實際上也是冒著生命的危險，他的身體會摧毀，甚至於會絕食到死，這種例子在歷史上有很多。所以他用這種方式的話，也就是說他義無反顧了。
那麼這樣的話，他反過來，就像戰爭一樣，兩軍對陣，它有時候背水一戰的時候，它反而置之死地而後生。我們看到中國有一句成語叫做「破釜沈舟」，就是說他不給自己留退路了，在戰場上，戰士反而會奮勇向前，義無反顧，以少勝多。
所以像高智晟他採取這種姿態，而現在不只他一個人，是一群人採取同樣的姿態，這樣就給中共官方帶來強大的震憾力。
主持人：而且非常關鍵的一點，我覺得是他所聯繫成的網絡都是律師，包括這次引發事件的郭飛熊律師被毆打，郭飛熊律師也是非常前衛的在為民間維權做呼籲，那這樣子的團體是不是也特別有力呢？他們一起來絕食。
唐柏橋：對，這也是一個大環境決定的。因為中國那麼嚴酷的專制社會裡面，一般的老百姓要走到這一步的話，比律師要艱難一些。律師他有兩個因素，他比一般老百姓走得更前面，其他國家比如說印度尼西亞，比如我們看到臺灣民主化的轉型，也都是一批律師走在最前面。
因為律師他有兩點，第一點他掌握法律武器。儘管那個國家再怎麼樣，再無法無天，它畢竟還有一個法律，就是殺了人要判死刑，要維持治安，有一個法律在裡面，有一個法庭。
他們掌握了法律當武器，所以他們相對來說，政府要迫害他們難度要大一點。比如說你拘押他們的時候，過期了，一般老百姓不知道，但是他們知道。你拘押我過期了，他會跟你辯論，可以跟你爭論，所以這是第一點。
第二點，他們一般做為一個律師，整個國際社會的一種慣例，律師在法庭上享有某種特權，就是言論自由權比一般人大。在中國你要是寫一篇文章，煽動民主，煽動多黨制，甚至於為中國官方所謂的反革命分子辯護，說他們是好人，無罪啊，你可能也會受牽連，其至會被抓起來。
當律師有這個權力說話，因為他在法庭上的時候，他是被赦免的，就是你法官，檢察官認為他有罪，他可以為他的無罪做辯護。甚至於最後的時候，法官判他有罪了，他的辯護還是無罪的，所以相對來講他多了一點空間。所以說最近幾年你看他們的發展，會引起社會上更大的反響，也就是這兩個便利條件。
那當然還有一個原因，就是說一般的律師在人類社會的發展史上也有這麼一個普遍的現象，就是他們的社會道德責任感相對要強一些。因為他們掌握了，法律第一個原意就是公正嘛，就是維護這個社會的道德和公正，所以起了這個法律。所以他們在學法的過程中就培養起這種意識。
像我太太就是律師，我知道他們。他們有一個叫做「道德考試」，就是反而更強調這個社會公德意識，這個對於他們自身來說也是一個有利條件。所以律師今天就站在比較前面。
主持人：所以特別是在中國這樣比較強權的社會下，這些律師又是專門為弱勢群體來打官司的，所以他們應該來說，道德意識就更強了。
唐柏橋：對，對。所以也因為他有這麼高的道德意識，所以他必然首先會站出來為弱勢團體說話。然後接著是工農、知識份子，還有其他方面的，也是由這些因素決定的。你看臺灣現在陳水扁，以前很多人士，像印度尼西亞現在很多現在政治上很活躍的人。
都是原來他們幫別的人辯護，然後慢慢他們自己站出來成為政治上的代言人，就是公權力被人們推為政治領袖，我想像高智晟律師這些人將來都會成為這種角色。
林曉旭：他們的家人是不是也會起很大的作用？我們採訪高律師的太太，他們也都很有正義感。
唐柏橋：家人我們也可以看的到在全世界各個國家像菲律賓現在的總統、印度尼西亞前的總統，像台灣很多以前所謂民進黨反對派人士，他們的夫人有擔任議員、擔任各個縣很多議員，他們的得票率很高。
他們上去一個就贏一個，上去一個就贏一個，原因是這個社會對他們有廣泛的同情，就說當他們的先生被捉起來以後，他們的太太一般只要一站出來那個老百姓只要願意支持他先生就支持他太太。
林曉旭：為了自己的家人。
唐柏橋：像這一次的絶食團裏面可能有很多人沒有注意到，有一個人叫賈建英，她是中國民主黨北京負責人何德普的妻子，現在何德普在監獄裏面，所以這次賈建英他們過去都是家庭主婦或者說從來不參與這個社會活動。
這一次她也參與絶食團的發起，所以讓我感覺中國走入社會轉型的最後一個階段，當他們的家屬也站出來以後，這個就說明了社會運動己經全面的舖開，反抗運動已經全面的舖開了
林曉旭：這點讓我聯想起來，包括很多法輪功學員剛開始比如先生被關進去，可能家人沒有辦法做甚麼，到後來也很多人也很勇敢直接就上勞教所去找警察要人。
唐柏橋：對，這就是過程，一般來說當然志同道合，所謂兩個人都有這種共同理想的同步出發還是比較少，一般都是因為一個人，另外一個人他本來原來沒有這種想法，是因為他們的家屬遭到迫害，然後慢慢的感覺到社會不公，開始理解他先生，慢慢的步先生的後塵，沿著先生的路繼續走下去，這種一般來說是社會的發展到了最後的階段一般都是這樣。
但是一旦到這階段的時候政府很脆弱，它強制再壓的話像天安門母親丁子霖，你再壓的話會引起社會的強烈反黨，他們的家屬這麼無辜這麼樸實，他們又沒有政治野心，甚麼也沒有你如果給他們扣帽子，說這個是民運人士，那個是維權人士有政治野心，他們的家屬沒有吧！所以他們家屬也站出來就說明這個政權太不講道理了吧，這個時候得到社會同情就會很廣泛，家屬站出來一般都會義無反顧，我們也可以看的到。
林曉旭：他們其實也經過很多內心的掙扎。
唐柏橋：內心的恐懼和思考，到了開始不怕、到了開始有了理念，一步步的，最後他們站出來以後都是義無反顧。
林曉旭：特別是過去共產黨經常講，你要跟你的先生劃清界限，這種做法過去是很多人不得不…。
唐柏橋：現在他們不僅不劃清界限，而且還跟他們走在一起，跟他們成為社會運動的同道，這個真是一件非常令人鼓舞的事情，所以我這次看到賈建英的名字在上面，她也是促使我加入這個絶食團體其中一個因素。
林曉旭：很多人在網上已經發起不同的絶食運動，但同時也有很多人在擔心，高律師這樣做會不會使他自己的處境更艱難，或者比如說他的步伐會不會太快之類，您是怎麼看？
唐柏橋：這種擔心都是好心，這種擔心也是因為歷史原因，就是我們中國的歷史發展，中國過去是一百年，尤其共產黨這後面這五十年，給了中國人得了很多負面的一些經驗教訓，“槍打出頭鳥”只要往前一走都是犠牲品，很少有成功者或者最後的時候得不償失，比方說89年學生運動你看你絶食後遭到鎮壓等等。
所以中國老百姓越來越謹慎，變的越來越乖巧，越來越聰明，越來越圓滑。到了最後，中國人有個魯迅寫篇文章，大人看到小孩，那個小孩長的很醜，什麼這個那個是吧。中國人現在甚麼話也不敢講，甚麼事情也不敢做，然後反過來還覺得自得其樂，你看我這樣最聰明，實際上這個社會沒有發展，他們也沒做出任何貢獻。
林曉旭：好像雖然很有策略，保護了自己。
唐柏橋：但是實際上一事無成，比方現在勸高智晟律師要他們不要太衝動的人，這些人他們不衝動，他們做成了甚麼事情？也沒做成。
我們現在要把事情做成的話，像高智晟這樣，他還有可能把事情做成，雖然也可能冒一些風險，有可能是坐牢的風險或者更大的風險。但是，他已經走到別人前面去了。
他現在所做的這一切社會貢獻已經超過那些明哲保身的、勸他們不要太尖銳、不要太激進的人、很有策略的人，已經超過他們對這個社會的貢獻，而且我剛才說的背水一戰的道理，歷史上以少勝多，基本上都是以一種背水一戰的姿態才能夠激起士氣鼓勵士氣，才能達到他的預期效果，而高智晟現在這邊顯然是弱勢。
林曉旭：對，他們本來是維護弱勢群體的律師，但是現在自己也是處於弱勢。
唐柏橋：跟一個強大的政權相比，他們是處於絶對的弱勢，而且如果他沒有這種義無反顧的姿態，他是很難很難激起人民追隨也好響應也好，這很難的。
只有當他個人具備這種氣魄，才有可能，一石激起千層浪。我們只能做一件事情，就是去支持他去幫助他，使他走的更遠，做更大的成就，這是我們沒有甚麼其他可考慮的。
林曉旭：我也覺得高律師在遭到暗殺的時候，他曾經寫過：他的命三分在人，但是七分在天。當時他寫完這一個觀點他的整個境界就已經超越了，因為他把自己的命託給上天，就超越了一般這種共產黨的手段了。
唐柏橋：對，所有那些暴力那些東西，對他已經不起作用了，所以他這個也是種義無反顧姿態的表現，而且現在這個時候來做這個事情應該是比較恰當，比方過去時機不成熟，但是現在時機已經成熟了。
林曉旭：各位觀眾感謝您收看這期的《熱點互動》節目，高律師發起接力絶食事件，無疑是引發全球關注的，在歷史上很多大的事件發生的時候，人們可能並沒有意識到，高律師發起接力絶食事件會不會成為重大的歷史事件呢？請大家繼續觀注給予更多的思考。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/2/11 2:15 PM)
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