【大紀元2月19日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)安娜：觀眾朋友們大家好，歡迎收新唐人電視臺《熱點互動》熱線直播節目，我是主持人安娜。自從２月４日中國著名的維權律師高智晟先生開始了全民絕食反迫害的號召之後，有很多的中國人都參與了這個絕食活動。到現在為止，已經有超過可以維持一年的活動的時間，在海外也有很多人積極參與。
與此同時，「三退」，也就是退黨、退團、與退隊的人數也已經突破了800萬。在這場矌古未有的中國全民反迫害到來的時候，今天我們請來了兩位特別的嘉賓，一位是李天笑博士，哥倫比亞政治學博士；另外一位是陳破空先生，著名的時事評論家來到我們的現場。另外，一會兒我們也會請一些中國的維權人士上我們的電話線來和我們大家一起來討論這個現象。
我們今天的話題是「八百萬退黨與維權接力行動」，我們現在就開始我們今天的話題。今天是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879，提出您的問題或者和我們交流您的想法。首先能不能請李博士和我們觀眾朋友介紹一下現在維權接力絕食活動的情況？
李天笑：目前來說，維權進入了一個非常關鍵的時刻，中共現在已經達到了一種發狂的地步，就是拼命的在抓絕食的這些人士。那麼最新的消息說是在北京、上海都有一些著名的絕食人士，像胡佳、齊志勇等等，還有高智晟律師事務所的三位主要的助手也去向不明，可能也是被中共軟禁起來了。
另外從這次十個城市聯合的接力絕食之後，高智晟律師又發起了十二個城市的絕食。從目前的情況看來，一方面是中共繼續動用黑社會的手段來進行打壓，另一方面在高智晟律師的號召之下，絕食正在一波接一波的，波浪形的蓬勃的氣勢在開展。
從現在來看，通過幾個文件來看，高智晟律師已經把這次絕食的活動包括它的參加者、宗旨、區域、甚至模式、遇到特殊情況怎麼辦？還有抗暴的公告，抗爭形式之間的關係都一一作了說明。
實際上絕食活動進行到現階段來看，有幾點我覺得是非常值得注意的。第一點，就是它的激烈性，它的激烈，就是不斷的聯名性，一波接一波，中共現在似乎是非常的害怕、非常恐懼，千方百計想把它打下去。但是似乎是越打越高漲。
第二個就是海內海外的聯合性。這個是發展成一種全球性的這麼一種抗爭活動。今天我看到有一篇袁紅冰轉載的一篇文章，說是要提出一個叫「藍絲帶」的維權運動。我們知道有過烏克蘭的「橙色革命」，還有過白俄羅斯的「雪花革命」，還有格魯吉亞的「玫瑰革命」。那麼如果用這種象徵性的顏色的東西來作為這麼一種很有意思的號召性的這麼一種旗幟，當然這是一種建議而已。
另外我覺得在絕食過程當中，高智晟律師提出了這麼幾點非常重要的看法。一個他說「不怕」，「我命在天何所懼」，他講的「我命」就是秉承天意，實際上這也是他所能達到現在狀態的一個主要的推動力。
第二個，他講到了「退黨近神」。就是說在絕食過程當中，要退黨。因為他講了，因為通過暴力的行為來說，最後得到的效果也不會好，所以說用這種和平轉型的方式，也就是他說他學習了法輪功學員的退黨這種方式，這樣可以使中共解體，和平轉型到一個民主國家去。
第三點，他講通過絕食可以使海外、海內，國內兩方面結合起來。實際上這個過程本身就是一項海內外民眾講清真相的過程。那麼這幾點實際上已經奠定了絕食運動一個很好的理論基礎和它的範圍以及它的性質。
安娜：陳破空先生，您覺得這個絕食和退黨運動方式，他對中國人有什麼意義和作用呢？
陳破空：我想絕食和退黨活動也是和平、理性、非暴力不合作的運動的一種延伸。因為在中國另外兩條道路現在看起來都不太可能了。
一個是寄望於中共高層自己來改革，來做民主變革，這個看起來可能性似乎已經不存在了，中共高層已經頑固的一次又一次的拒絕了這種可能性。而且即便還有微小的可能性，我想人民也不能夠等待了，時代也不能等待了。所以這條路已經走不通了，就是所謂的通過中共內部自己和平的演變已經不行了。
那麼另外一條道路，也就是暴力革命的道路，現在看來不是大多數人的選擇，儘管暴力革命也是民眾天賦權力之一，但是就像共產黨當時搞暴力革命，由於手段，不擇手段，所以到最後目的也不擇目的。最後共產黨的革命是犧牲了無數的人民，結果是一場謊言，這是一場空，讓無數烈士的鮮血也白流了。曾經有理想的人也都被騙了。所以暴力革命這條路也走不通，或者說不可行。
那麼在這種時候，一種中間的、也就是和平的、理性的、非暴力的不合作的運動，類似於印度的聖雄甘地的那種不合作運動，或者是類似於馬丁．路德．金的這種和平的運動，就顯得非常的合乎時宜。在這個時候提出的退黨、退團和退隊和絕食，我覺得是在這樣一個時勢下、背景下，一方面是潮流所致，另一方面也是不得已。
安娜：那剛才陳破空先生談到了，他把聖雄甘地還有馬丁．路德．金的這種和平運動，人權運動和現在中國的絕食、退黨運動互相比較，您認為它有什麼不同？
李天笑：這個不同點，就在於當時馬丁．路德．金當舉行這個抗爭，就是「拒乘運動」的時候，就是拒乘公共汽車，他的所處的環境和今天是完全不同的。就是馬丁．路德．金當時進行這個運動，開始他有發表一篇演講，他第一篇演講當時他講，他發動這個運動的時候，在共產黨的共產鐵幕下是不行的，在專制下也是不行的，換句話說，這種東西會受到共產專制的絕對的鎮壓。所以他是認為，當時美國是因為有一個民主制度。
他講出來了一點，就是說美國的民主最偉大之處，在於有抗議的權利，就是說他可以抗議。那麼今天這種權利在中國我們看被剝奪一盡，之所以高智晟律師他要用自己的身體作為抗爭的資源的話，是因為所有的通過法制的、通過其他的方式的道路全都被堵死了。
那麼在這種狀況下，應該說高智晟律師今天所發起的這場絕食運動，是比馬丁．路德．金具有更惡劣的環境。實際上也帶有更悲壯的色彩和更重大的歷史使命。
安娜：所以他就更多的能喚起人們的精神的支持和良知的覺醒。
李天笑：完全不錯，當時我們知道馬丁．路德．金實際上是甘地的崇拜者，他曾經多次提到這一點。我們知道甘地至少進行了十四次以上的絕食，那麼他所提倡的非暴力的抵制運動，實際上也是有一些條件的。比方說英國繼承的民主制度；還有一定限度的規模的群眾的抵制，比方說對英國的經濟、商品方面的抵制；另外，還有一定的新聞自由。
這些條件在中國共產黨的五十年以來這樣的殘酷的暴政之下，幾乎，完全是現在是不可能的了。就是說中國幾乎是沒有一點新聞自由，同時採取了非常殘酷的方式來對待民眾。任何的「上訪」現在都是被「截訪」，訪民的各種各樣自焚，甚至是採取激烈的行為，這都是中共逼出來的。
那麼在這樣的情況下，實際上也不存在甘地這樣的非暴力的抵制的這種環境，所以說剛才陳先生一點講得很好，就是說中國民眾不是沒有權利可以進行其他方式的抗爭，但是選用了非暴力的和平的理性的這種抗爭，實際上是走到了最後一步，也說明中共的暴政它已經把民眾逼到了最後的牆角，實際上中共自己本身也走到了最後的末路。
安娜：您說到這樣，我想起來，中國在八九年的時候，那些學生他們在天安門廣場所進行的那一場絕食，當時政府還允許學生聚集在那兒去絕食，那現在恐怕只是一個幻想。那我想問一下陳先生，「六四」它這個絕食跟這次的全民反迫害絕食它有什麼不同？
陳破空：我想這是一個推廣。八九年共產黨通過「六四」屠殺，以為把民主運動鎮壓下去了，人權運動給撲滅了，自由的火種熄滅了。但事實上抗議、抗爭、抗暴從天安門廣場延伸到了全國各地。
從首都的天安門廣場和各城市的中心廣場，首都的和各城市的主要街道，擴大到了鄉村，擴大到了工廠，擴大到了郊區。為什麼這麼講呢？我們看到這十六年以來，抗議、抗爭、抗暴活動跟八九年相比，不是減少了，而是增加了，只不過是範圍更大了，而不是集中在天安門廣場，而不是集中在鎂光燈下。
就像上訪人士在上訪中受到截訪，或者惡劣對待的時候，他們的抗爭是非常英勇的，一波接一波的。另外在中共貪官的暴力拆遷、強行拆遷，這種過程當中民眾的反暴力拆遷、反強行拆遷，也是非常英勇的。反徵地，在農村、在郊區都廣泛的展開。
所以說按照中共自己公布的抗爭數據，是年年上漲。從前年的六萬多起上升到去年的七萬多起，上升到後來的八萬多起。所以這是一個推廣。
另一方面，我們看到另外一個推廣，那就是中共的屠殺和鎮壓也在推廣。這個屠殺和鎮壓也從天安門廣場東西長安街推廣到了全國。全國各地的街道、全國各地的工廠和農村。
像大慶的工人或者是陜西的一些工人，那些石油工人也在抗爭的時候受到中共來鎮壓，抓捕工運領袖。同樣的農村的反強行徵地、反暴力徵地也受到了中共的鎮壓和抓捕。包括上訪的群眾也被它們派去勞教，這就發展成了像河北定州的血案，發展到廣東汕尾的屠殺，發展到雲南昆明市關渡村這樣的屠殺，這些屠殺都是天安門「六四」屠殺的一種變種，一個推廣。
所以雙方都在推廣，一個是民主運動在向全國推廣，一個是中共的屠殺政策、酷刑政策、鎮壓逮捕政策也在向全國推廣。所以兩股力量在做殊死的博鬥，而且範圍在急劇的擴大，規模在急劇的升高。
安娜：那麼從當時我記得「六四」的時候，學生主要的訴求就是要民主、要自由，反官倒、反腐敗。那麼現在好像這些絕食的人士他們已經完全不同了，您覺得在他們的訴求上是不是跟「六四」也有所不同呢？
李天笑：可能就是說這個方面有一些不同。剛才我補充一下陳先生剛才講的這個。第一個最大的不同是什麼呢？實際上現在的民眾和高智晟律師領導這項絕食運動，實際上是對中共的一種徹底的拋棄，就是他已經站在中共之外，就是我對你來說沒有什麼話可說了，因為你對人民已經壞事做絕了，所以說我對你不存幻想。
那麼當時在「六四」的時候，實際上學生和一些市民還是對中共給它一種機會，還是推動，想幫助它進行改革，把這個腐敗的東西打下去，然後使中國能夠有一個好的前途。但是現在不存在幻想，這是一個。
第二個，我覺得現在的這個領導層，就是比當時的學生更加的成熟。因為現在高智晟他是從底層上來的，他和他的助手是具有非常了不起的民眾基礎，非常大的實際的經驗的這樣一批人，本身又有很豐富的法律知識，那麼在這樣一種情況下，他們能夠把握局勢的發展，不會做出非理性的或是一些出乎意料的事情來，所以說他每一步都走得非常紮實，而且對目前整個的形勢看得非常準。
第三個就是現在各階層都出現了廣泛的反抗。包括像剛才提到的工人、農民，包括還有知識分子當中，對知識份子比方對《冰點》雜誌的撤銷等等，去年就有近八十種報紙被禁，所以說對於知識分子，實際上也是產生一種反抗的情緒。
另外，對比方說對拆遷戶、還有各種階層的反抗，實際上都處在一個臨界點上。比方說幾個重大的事件都可以，像汕尾的事件、去年漢源的事件，以及太石村的事件等等，這是第三點。
第四個，實際上這次的絕食運動它是在一個關鍵的時刻，也就是說退出中國共產黨這樣一個磅礡的大潮，這個大潮已經進入到八百萬這樣一個情況下發生的，換句話說，就是中國共產黨面臨到崩潰的一種局面到來的時候，去起到這樣一種作用，那麼這跟當時的情況也是不相同的。
所以說從這四點來看，今天的絕食運動，確實是跟當時「六四」的三千人絕食運動當然是有很大的差別的。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理2/19/2006 4:05:25 PM)(http://www.dajiyuan.com)
