【大紀元3月24日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
安娜：現在我們有一位聽眾鄭先生是紐約的，他在電話線上，我們先把他接進來。
鄭先生：共產黨這麼壞，什麼時候才會垮臺？
安娜：這問題我們請陳破空先生先談一下好嗎？
陳破空：這個問題提的很大，說共產黨這麼壞，什麼時候才能垮臺？我想它隨時都可能垮臺，因為在歷史上的規律證明「邪不壓正」。歷史上所有的專制集團、集權統治、獨裁者，都曾經不可一世。
希特勒執政的時候在德國不可一世，受到德國絕大多數人的熱烈崇拜。它曾經把它的鐵蹄踏遍大半個歐洲；它曾經不可一世，也舉辦過奧運會來宣揚所謂的國威；也曾製造經濟奇蹟，使德國在短短的時間之內成為歐洲最強的國家。正是所謂稱雄於世界、自傲於世界，但是最終它覆滅了。
日本軍國主義也是這樣，日本曾經是第一強國，它的鐵蹄踏平了整個亞洲，但始終也覆滅了。
再看蘇聯是最長的，七十多年，疆域縱横東亞，併吞了很多的國家和民族，奴役了很多國家和民族，也曾經在世界上跟美國分庭抗禮，成為冷戰中的一級，成為所謂的超級大國。但是經過七十多年的演變，這個邪惡的、不正義的以共產主義為核心的、以專制主義為核心的蘇共也垮臺了。
所以時間不在長短，我想只要它是反動的、黑暗的、落後的、有悖於人類文明和民主潮流的，我想它的垮臺是指日可待的。
安娜：李天笑博士，您有什麼跟這位聽眾說的呢？
李天笑：共產黨的垮臺實際上是必然的，而且現在進行的過程當中。我們看到東歐強大的共產黨陣營，在十多年前一下子就垮臺了，有人說波蘭花了十年，德國是花了十個星期，捷克花了十天，然後羅馬尼亞花了就是十個小時。那麼中國很可能下一分鐘就崩潰，也可能更長一點時間，但是這種趨勢是毫無疑問的。
現在這個跡象已經非常清礎了，一個跡象就是中共官員的大逃亡，現在中共的官員比如像羅干等等鎮壓民眾，特別是各種民眾團體、宗教團體等等，現在都己經在尋找出路，到南美己經開始找出路。現在另外有一個非常重要的跡象，就是很多中共官員已經開始在為自己犯下的罪行在毀滅罪證。
一個很明顯的例子就是最近在瀋陽蘇家屯爆出大規模的殺害法輪功學員，實際上這些法輪功學員是見證了中共暴行的一個最有力的見證人，這些人實際上是中共非常害怕的。
另外一個是中共現在很多殺人的兇手，比如說強姦法輪功學員的兇手以及很多曾經犯下過罪行的人都開始找辦法，有的一方面是想做一些悔過自新的方式來贖清自己的罪，有一些開始想洗清罪證等等，這些的跡象表明中共的垮臺可能就是指日可待。
安娜：您說到這，我們都會想到，在西方世界和共產主義之間，總是在說意識形態的衝突。我們知道前東歐一些共產主義國家，包括蘇聯都已經解體了，很多人就會比較，蘇共還有其他共產黨和中共比起來有什麼樣的不同，能不能請陳破空先生說一下。
陳破空：我想所謂的共產黨已經被定義為世界上三大黑暗勢力。第一個黑暗勢力是法西斯主義，就像德國納粹所代表的；第二個黑暗勢力是軍國主義，就是日本所代表的；第三個就是共產黨的勢力。
那麼把世界上的共產國家拿來比較，在《大英百科全書》有一個統計，共產黨國家屠殺的人在世界上是名列前矛的，比所有的外來戰爭，比別的主義所帶來的災難都是最大的。
如果排名次，那中國共產黨所屠殺的中國人、所導致的中國人的非正常死亡是穩居榜首：最保守的數字也是六千五百萬，一般的數據是八千多萬，就是包括餓死的、迫害死的或非正常死亡的。
而且我們注意到中國共產黨的一個特點：當蘇聯和東歐的迫害在停止的時候，而中國共產黨的迫害卻在加劇。比如說1956年，赫魯曉夫做了一個「密秘報告」，揭露了斯大林的個人崇拜和斯大林的「大清洗」所導致了蘇聯人民的悲劇，這個時候在蘇聯和東歐大部份的清洗和大部份的迫害已經停止了，轉入了一個相對比較沈悶的專制和停滯時期。
但就在這時毛澤東卻反其道而行之，它卻借此要清算身邊的赫魯曉夫，先後發起了大躍進、反右、製造了大飢荒、文化大革命，結果中國的悲劇反而才開始。所以中國共產黨在之後所犯下的罪行，連蘇聯和東歐共產國家看到都簡直感到驚訝，令人髮指，他們都不能想像，中國共產黨幹出那麼多瘋狂的事情。
說到它們繼續在開「兩會」，它們只是在維持一個形式。但是在這樣的形式下，它們所幹的那些傷天害理的事情從來沒有停止，甚至於到改革開放，到八十年代，它們還繼續製造了六四大屠殺，而蘇聯和東歐那個時候正在解放，正在獲得自由。
而到了九十年代，當整個世界在講全球化、講國際標準的時候，中國共產黨又開始大規模的迫害法輪功。而這個時候蘇聯已經有了東正教，而波蘭的教會也非常活躍，天主教也是非常活躍，佔據一個非常主導的地位。但是中共卻對煉功的或宗教人士進行大規模的迫害，而且這種迫害還不是過去式，是目前的進行式，這場迫害在繼續進行，對異議人士的打壓也沒有結束。就是中共迫害的強度、時間的長度，和對人體和財產的消滅程度，我想在共產黨國家都是首屈一指的。
主持人：那很多西方的學者，包括一些政府官員他們認為，要改變共產黨的這種本性，可以通過比如在中國的投資啊，通過經濟的發展和交往，讓中共慢慢變得越來越好，就走上國際的軌道。那我就想，很多人可能會比較有興趣：中共的這些機構和政府的這些設置，和西方民主國家有什麼不同？您能不能先跟我們講一下這個「人大」和「政協」到底是什麼樣的機構呢？
陳破空：它是這樣。就是說中國共產黨儘管非常的仇視民主，但是它還是很害怕民主。所以當世界上大多數都是民主國家的時候，它也依樣畫葫蘆，搞了個形式上的模仿。
以美國為例，美國國會有眾議院、參議院，中共就對應來了個所謂「人大」、所謂「政協」，就是所謂它的國會；西方也有政府，它也搞了一個所謂的政府；西方也有司法部，它也搞了個司法部；西方也有報紙，它也假裝有報紙。
這些形式上的抄襲，不是內容上的趨同，恰恰證明了中共在仇視民主的同時，它們對民主還是非常的敬畏、非常的害怕。它們在形式上抄襲民主，而不敢否定民主，恰恰證明了它們的反動性、黑暗性和落後性。也就是說它們在拼命的反對民主、仇視民主、壓制民主、醜化民主的同時，它們卻抄襲西方的民主型態。
所以中共這種民主型態架了一個虛的架子，也有所謂的「三權分立」，實際上它三權不分，都是共產黨領導；也有所謂的「人大」、「政協」兩會，所謂的國會，但這兩個國會都是一直舉手，橡皮圖章；而不像美國的國會，不斷的向政府提出挑剔、批評、評論甚至是反對，在中國都做不到。
所以這個叫做什麼呢？我們打個比方來說，有兩個瓶子，一個瓶子上寫著蜂蜜，這個實際內容就是蜂蜜；那麼一個瓶子寫著蜂蜜，但是內容是毒藥，共產黨就是用了這瓶子，裡面裝著毒藥，按中國的話來說就是「掛羊頭賣狗肉」。
實際上在講這個時候，要知道專制和民主沒有什麼東方和西方之分，只要你是獨裁，你只要霸權獨攬、乾坤獨斷、迫害異己，你就是專制，無所謂東方的專制和西方的專制；只要有公正的選舉和新聞自由，還有司法的獨立、互相監督、互相制衡，那就是民主，也無所謂東方和西方的民主。
說實在，世界上進行比較的時候這裡有個誤區，都比較什麼社會主義和資本主義，比較共產主義和資本主義，事實上這些比較不精確；真正的比較只有專制和民主，也沒有東方、西方之分。所以說拋開形式上的東西，我們看到中共的一切實質就是專制；而西方的民主國家才是真正的民主。這就是它們之間最大的差異。
主持人：我想問一下李天笑博士，您覺得像中共的「人大」、「政協」，跟美國或者主要的民主國家的這種國會有什麼不同？
李天笑：我記得晚清張之洞有那麼一句話叫做「大權攬於朝廷，庶政決於民間」，講的就是朝廷和民間之間這種互動的關係。現在呢，共產黨底下有一句話「大權攬於政治局，庶政取決於全國人大」，那麼它講的這個是什麼關係呢？表面上看來好像講的是人大的這種機構和黨之間的關係，實際上他講的是黨和黨工具的關係。
為什麼這麼說？「人大」這個機構，從它結構上來分析，百分八十以上是公開的共產黨員，剩下的百分之二十是地下黨員，就像榮毅仁這樣的，打著民主黨派或者是工商界人士的名義，實際上就是地下黨員，死的時候才暴露了黨性。
第二個，它通過的這些決議，實際上就是在作為黨代表的身分在按這個表決機器。你看它所通過的決議，沒有一個共產黨所提的提案被人大所否決。在民主制度下，我們看到很多議員提出的議案，很大部分會被否決的。而共產黨的議案不會被否決，而且甚至是找不出一個非高票通過的議案。
換句話說，人大的根本作用，實際上就是為中國共產黨的決議和規劃，來挑上民主、人民議政和政治協商的這麼一個印記，而它所起的一個作用就是一個黨代表的作用。
主持人：陳先生，我們知道在美國，國會議員，比如像我們選區，到選舉時都會說：我有什麼施政的方針，如果我被選上的話，我會為我選區民眾作什麼事情。然後你真如果有一點什麼事，他還真的去幫助你。那我想問一下，中國的人民代表，實際上他也是說代表人民，應該說是由人民選出來的，而且在形式上好像也有說有什麼鄉鎮選舉，當然具體的情況我們不是很清楚。那您認為這種選舉和美國的選舉有什麼不同嗎？
陳破空：我剛才講了，中共搞了選舉的形式，卻沒有選舉的內容。如果說「選舉」這兩個字可以被隨意用的話，那麼我們可以這樣來看。民主國家的選舉是一個真正的選舉，全體國民都有投票權，十八歲以上的國民都可以人手一張票，根據他們的意志去選舉，所以官員會換來換去。
中共也叫選舉，但是它們是小圈子選舉，它們基本上是在中央委員會裡面，一個小圈子裡面去選舉一些人。甚至很可笑的是，連香港特首它們也在小圈子裡進行，首先指定了香港特首，而且小圈子選舉還不敢在香港進行，要拿到深圳去進行，深圳裡面搞了一個籌委會，當時選舉董建華的時候，在四百多人的小圈子裡進行，都不敢在香港舉行，怕這個抗議聲浪把它擊垮。所以這樣的所謂選舉，完全是一個形式。
說到所謂的鄉鎮選舉，中國基層的鄉鎮選舉是一九八七年由趙紫陽開創的。開創的時候主要是為了加強農村村民自治的這麼一個功能。那麼後來這個進程沒有被停下來，但是到了江澤民時代，卻受到了大大的屈辱和扭曲。
一個扭曲就是當地的選舉，村官跟黑社會相勾結，通過金錢和恐嚇手段逼迫村民來選一些他們要選的人，如果不是的話，就會對村民採取報復。像廣東太石村發生的這些事情，還有在其他地方發生的很多類似這樣的事情，都可以證明這一點。
那麼這個村民選舉呢，也證明了共產黨想把它搞成一個形式，而且也證明共產黨不尊重民主。因為共產黨反覆的講：中國人的素質很差，中國人民還不配享受民主。但是它卻把中國人口中文化最低、素質最弱的一部份，拿來當作所謂的進行民主的試驗，這本身說明它們是自相矛盾的。
同時他們拒絕給香港直選，也證明它們的話是假的。因為香港人的教育程度、文化程度最高、經濟最發達，應該說早就可以天經地義的享有世界上最發達國家所相配套的民主。但是中共卻頑固的拒絕，認為要「慢慢來」，要「循序漸進」。它們所謂的慢慢來就是「慢慢不來」，所謂「循序漸進」就是「循序漸退」，事實上證明是這樣。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 3/24/2006 2:55:13 PM）
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