【大紀元4月25日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好，又到了《熱點互動》節目時間，我是林雲。在上一期節目當中我們邀請兩位特約評論員韋實先生和李天笑博士，就王文怡白宮喊話事件做了一些背景分析。今天我們將繼續來探討一下，被喊話的胡錦濤應該有怎麼樣的反應以及對這件事情的評價。
林雲：二位好！
韋實先生和李天笑博士：林雲妳好！
林雲：那這次王文怡對胡錦濤喊話當中有一句話叫做「你的時間不多了」，那這句話在我們中國人的傳統觀念裏頭，好像有一點說人家時間不多了，是有點咒人的意思。那麼她為什麼會喊出這樣一句話呢？
韋實：他這個理由就是，時間不多，你要放在這一個法輪功這麼多年抗議的背景上來看，如果是真正的話，那麼有一個法輪功一直在講的「法辦江澤民、羅干、劉京、周永康」等等，這是一個直接的講法。那麼對於胡錦濤的喊話實際上我個人來看，當然我不可能真正了解，我並不是王文怡，但它這裏面有一點就是當時在鎮壓的時侯，中共高層裏面不是人人都同意的，胡錦濤並不是鎮壓政策的制定者和直接執行者。
那麼到了現在就出現一個問題，他要去保共產黨這個體制，他等於說被江澤民、羅干拉下水，還在繼續這個鎮壓的政策。那麼現在就出現一個問題，隨著這種中共要被歷史的車輪給輾壓過去要被抛棄，隨著一千萬退黨已經到來的情況下，他時間已經不多了，要嘛你在退黨大潮把中國共產黨掃掉歷史的舞台之前，你去率眾退黨結束鎮壓，這是一個最明智的歷史上能夠給自己建立非常非常好的民意基礎的一件事情。
所以說，退黨一天總是2、3萬人對不對？快的時侯5萬，總有一個結束的時侯。再一點就是說如果共產黨倒了，它還沒有做出來應該做的舉動，還在隨波逐流來幫別人迫害，那麼共產黨這麼多年這麼多犯下的罪行，他是共產黨的一個代表，一個總書記，難道不要他還嗎？你從這個角度來講，本來這是一個提醒你的意思，本來時間就不多了，也可以講日子是有限的。
李天笑：我覺得王文怡這句話是可以理解的，因為王文怡是法輪功學員，因為法輪功打出的橫幅上說：「胡錦濤，神留給你的時間不多了」。
林雲：好像在他去年訪美的時侯。
李天笑：對，這個意思就是說，胡錦濤可以選擇的時間是不多了，因為胡錦濤可以選擇把江澤民發起鎮壓法輪功這件事情給結束掉，同時如果他不結束掉的話，那這個時間對他來說是非常珍貴、非常少了，我想是這個意思，是一種忠告，是一種善意的勸告或者進一步說是一種警告。
林雲：那麼這一次胡錦濤被喊話，被這樣在一個大庭廣眾之下，一個歡迎儀式上被喊話之後，回去之後，胡錦濤和中共在法輪功這個問題上會怎麼做或者是說他應該怎麼做？
李天笑：我覺得他應該仔細想一想：為什麼這個女士會冒這麼大的自己利益上的損失來喊出這樣的口號，向他提出這樣的忠告。我覺得胡錦濤應該反思一下，這個事情不是從他開始的，但是自胡錦濤上台之後，鎮壓法輪功這件事情有增無減，目前來說這個勢頭還是在進行著，儘管這件事情是羅干等其他人繼續在推動，但是胡錦濤也有推卸不了的責任，這是第一點讓他深思的。
第二點，我覺得胡錦濤如果他聰明的話，能夠考慮到在這個歷史的關頭，他如果說真的是把這件事情給結束掉了，或者說他能夠在退黨的大潮當中，做出比方說是退出共產黨或是率眾另組新黨等等，這實際上對他個人來說、對中國的前途都是有好處的。
首先對他個人來說，他可以完全擺脫江澤民對他的牽制，因為江澤民是主要鎮壓法輪功的，就是他發起的，這樣的話大大的削弱江澤民的權利基礎，實際上也就是從根本上把江澤民這一派給打下去了。第二的話，他能夠使中國走向一條新的道路，就是整個的中華民族就可能由於他率眾退黨，或者是走向另外一條道路的話，可能會改變中共目前的局勢，我想對他來說也是有好處的。
林雲：那麼，他在這個方面畢境也是受到了一種好像是羞辱的事了，會不會回去後因此就更加進一步的對法輪功做出一些不利的舉動呢？
韋實：這種可能是存在的，但另一方面就是所謂的羞辱，它有一點就是羞辱了，今天不是說胡錦濤本人怎麼怎麼樣，他代表的不是中國，他代表的是中共，你說是羞辱，那是對中共的羞辱。而且從另一個角度來講，他可能本人就是要看他自己是不是像江澤民那樣嫉妒心那麼強，如果不是的話，他不一定像這樣。
從另一個角度來講，中共或者是做為一個中國現有政權的一位代表，臉已經被江澤民丟的差不多了，到各國去唱歌啊、梳頭等等這也不是第一次了。那麼相對於江澤民，胡錦濤起碼還在某種程度上試著保持這麼一種風度。那麼來講就是說看他回去，實際上他更關心的是他現在最棘手的問題還不是他自己面子問題，他現在最棘手的是他要面臨的如果他在黨內繼續去保共產黨，他面對的是《九評》、面對的是退黨，是任何一個共產黨內部解決不了的問題。
那麼另一個角度像李博士剛才講的，他如果正在為自己的前途著想，恐怕面子問題不是首要的，而是說是什麼時侯能夠怎麼樣做出最有利的這麼一個選擇，什麼時機怎麼樣去解散共產黨，如果他是這麼想的話，這是一個根本的問題。至於說所謂的面子，他在國內已經把媒體都封起來了，所以說也是為了這個目的，就是說也就不讓你知道，中國人你也別知道，這事我們就不談了，到此為止，這是他的另一種做法。
林雲：是，對這一次的事件國內的媒體基本上是完全的封鎖，完全的看不到任何的報導。那麼海外的一些中文媒體也同時把這件事情做為一個頭條，那為什麼會有這樣的差別呢？
韋實：這裏邊很大一點就是，中共在國內如果知道法輪功在白宮喊話了，所有人會知道：第一，法輪功這麼勇敢；第二，你還沒鎮壓下去；第三，連你在美國都被人喊了，看來這個鎮壓可能維持不了，時間太長了，因為現在打壓了七年還是有人敢去講話。那麼在國外就是要把中共和中國混淆起來，讓海外的華人覺得是丟中國人的臉了。你看，大會元首出來訪問了，你喊這麼一嗓子，有什麼你關起來門來說不行嗎？以及用其他方式不行嗎？
實際上犯了一點就是說，中共一直要把自己跟中國掛在一起，那為什麼講中共不等於中國呢？就前蘇聯的例子，蘇聯解體之後，它馬上把前蘇聯的這個俄國的旗，就是彼德大帝用的海軍旗，尼古拉二世用的俄國三色旗給掛回去了，它再也不要蘇共的那個鐮刀斧頭旗了，俄國人還是認為代表俄國的不是共產黨。
再有一點就是，中共和中國，有人覺得不管怎麼樣中共現在是執政黨，執政黨它掌握中國權利就代表中國啊。這個跟911的時候，恐怖分子劫了美國的飛機，那你能說是美國的飛機自己撞了美國的樓，是美國人的選擇嗎？那顯然不是啊！因為劫機犯他代表不了這個飛機上的人，它還是美國的飛機、還是美國的人。
只不過說在中華民國還在的情況下，中共劫持了這個政權，致於說你劫持這個政權以後，你要把自己跟中國劃上等號，這個來講就是中國人覺得丟了中國人的臉。西方各國都說那是一個共產政權，西方各國的媒體來講都把中共和前蘇聯和越南、朝鮮劃了一個等號，認為是一個共產政權統治下不正常的一個狀態，他們沒有認為這是中國。所以說這種想法也是不存在的。
林雲：有的媒體認為，王文怡這個事件是丟了中國人的臉；但是也有不同的看法，有的人就認為她是英雄，甚至有一位脫口秀的主持人，他認為王文怡是一位自由戰士。那麼二位對這次事件是怎麼評價？
李天笑：就像中國的蔣彥永醫生，他把中國的薩斯病的現實告訴了世界上的媒體，然後國際上的關注加上中國百姓大家都來參與這個事情，然後使薩斯病最後慢慢的就被揭露出來了。另外，我們剛才也談到就是在「六四」的時候，許多北京市的市民上街遊行，同時制止軍車向北京鎮壓民眾。這些東西實際上都是反應了中國人的愛國心，你能說這些人是不愛國的嗎？能說他們是丟了中國人的臉嗎？恰恰相反的是，這些正是中國的脊梁、中華民族的精髓。
實際上，王文怡跟這些前面的像是北京市民和蔣彥永醫生他們做的事是完全相同的，而且在今天對法輪功巨大的打壓之下，王文怡能夠捨棄自己的利益站出來，實際上帶有一種更祟高和悲壯的色彩。
林雲：王文怡她本身就像她自己說的，目的就是為了想要在世人面前揭露出來中共存在的集中營這樣一個非常殘暴的事情，所以才做出了這樣子的舉動。她現在這樣做了，這件事情是不是能夠得到媒體、各國政府組織的進一步的關注呢？
李天笑：我想這件事情首先已經起到了這麼一個作用，就是所有世界上的媒體把鏡頭都轉向了對法輪功這個問題的報導。至於說現在第二步做的事情，就是這些媒體，它要進一步怎麼深入去了解當時王文怡最想告訴媒體的就是活摘法輪功學員器官這件事情，那在這件事情上我覺得現在開始也在向這個方向轉，但是還需要做進一步的努力。
林雲：韋實有什麼看法？
韋實：現在而言就是到了一個底限，就是說現在你看很多的報導，報法輪功本身受迫害都可以，但是報活體摘器官這個案子也是喊話的根本目的，這個基本上很多都不報導的，那麼這裡邊其原因就是這件事情太慘烈了。
林雲：很多人不願意相信。
韋實：很多人不願意相信。另外，這個事情任何一個國家，如果你真證實了這種群體行為的存在的話，這個不是一個美國的事情，你說今天給布什喊，那決不是光美國要怎麼怎麼樣，全世界的人都必需要來制止了。就是說它如果可以活體摘取人的器官，然後給另外一個人以牟利的情況去賺錢，這已經不是一個人的行為了。
換而言之，如果一個國家允許這種情況的存在，它已經不能成為一個國家了，已經成為一個殺人的機器。那麼各國一旦輿論去報導的話，各國的政府和其他各國的民間組織也好、聯合國也好，勢必要進行干預，而干預就涉及到一個利益的問題，這也是擋在媒體和各國前面最大的一個障礙。
比如說，像這次出來可以用一百多億去買美國各個商家。那為了阻止各國媒體去報法輪功，相信外交、經濟上的手段也不是一個小小的數字。那麼在這麼一個情況下，等於說是世界各國的媒體、世界各國的政府有多大的決心願意在利益和整個人類的生命權之間做出一個選擇，這是這個事情的根本問題。
所以往下做的事情非常的多，但是就中國國內的人，他們知道情況或者是說有更進一步這種證據的，他們有多大的情況下願意一起來制止這個迫害，直接的、間接的，像兩位證人一樣，這將是推動這個事情的主要原因，就說如果說有足夠的證據的話，任何一個媒體也不敢不去報導了。
林雲：非常感謝兩位精彩的分析和評論，那麼我們今天這個話題就進行到這裡，感謝二位的參與。觀眾朋友們，剛才聽了兩位評論員就這一事件的分析和評論之後，我想我們每一個人對這個事件可能要進行一些深入的思考，想一想我們自己應該怎麼想、怎麼做。事件還在繼續進行當中，歡迎您跟我們一起共同關注。感謝您的收看，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理4/25/2006 5:10:13 PM)
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