【熱點互動】自由鬥士談網絡信息封鎖

圖為資料圖。（圖：新唐人電視台）

更新 2006-04-07 11:05 PM

【大紀元4月7日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。《大紀元》技術總監，也是網絡突破技術方面的專家李淵博士，在2006年2月8號，在亞特蘭大家中遭到黑幫的襲擊。那這次襲擊，普遍被認為是中共雇用黑手進行的，這是因為李淵先生他深知網絡突破，而且目前《大紀元》作為獨立媒體，報導了很多中共官方非常反感的敏感的信息。

那麼在今天的節目裡，我們非常榮幸的請到了李淵博士，請他來談一談他的一些感受和對網絡自由的一些想法，以及目前封鎖反封鎖的現狀。

主持人：您好，李淵博士。首先我想能不能跟觀眾朋友介紹一下，當時事情發生以後，那麼這件事情我看到媒體有很多報導，我想問問看您的朋友、家人對這件事情有什麼看法？

李淵：有很多朋友來看望我，他們對中共這種行徑感到非常氣憤、非常不理解，有個朋友跟我講，他說，你要小心。「中共」我們都明白，“它做一個流氓都要做最大的”。那有的朋友就告訴我說，你要買狗，你要買槍，你要穿防彈服。

主持人：像那個黃金高書記一樣穿個防彈服穿幾年是嗎？

李淵：對，但是我覺得其實沒有必要，我也不覺得那麼可怕；因為我覺得，其實我們是代表中國的未來，我們的路會越走越寬，我們會贏得越來越多人的支持。

主持人：所以您覺得他們用這種手段，實際上也是到了窮途末路才採用的？

李淵：是，一點也不錯。

主持人：那您能不能分享一下，最初您是怎麼樣下定決心來做這種網絡突破的呢？

李淵：一開始很簡單，一開始就是覺得中共有很多惡行之所以在中國能行得通，是因為中國人民一直被中共這種教育體制、這種宣傳體制的洗腦。所以我覺得應該把西方的這種自由民主這種理念、人權的理念傳回到中國去。

另外，還有很多在中國被封鎖的新聞，特別是對「法輪功」的打壓、對「法輪功」的迫害，這些對異見人士的迫害，這種信息我們應該傳回中國去。所以我們就開始作一些事情，我們做了以後，其實在中國影響非常大，也正是因為這些事情影響很大，中共就開始一步一步封鎖網絡信息。

主持人：你是說剛開始他們並沒有很強的封鎖，還沒有這樣的意思是不是？

李淵：剛開始其實沒有那麼高技術的封鎖，剛開始主要是那個proxy帶入就可以了，就可以突破網絡封鎖的，一開始一半E-mail都可以送進去，到最後它們實際上所花的精力和經費是難以想像的，這在西方的國家，在一個自由國土你是難以想像的。

主持人：能不能舉個數字？

李淵：舉個數字啊，比如說它怎麼樣作呢，從中國的互聯網的結構來看，和西方不一樣，西方互聯網它是真的連在一起的，連成一片的，互聯網互連的嘛。但是在中國，這個樹狀的結構，到最後它只有三個地方，三個主要的地方和外頭互連。

主持人：所以就是一種非常中央集權的一種網絡？

李淵：對對對。它完全不是一種西方互聯網的結構，我們講大網關，有三個大網關，它都放了很大的一個防火牆，然後這是最大的。另外ISP給用戶提供網絡服務的公司，在級別上也有一系列的措施。比如說它在監控用戶方面，過濾用戶信息方面，簡直是到了爐火純青的地步。還有在用戶的電腦上，它要你作這個作那個的，實際上都是在監視你。據說在這幾年內，花費了至少有八億，我們知道的就有八億。

主持人：至少八億。

李淵：是八億美金。另外的話我們都知道，中共Internet police網絡警察的人數所佔的比例，在西方社會根本沒那回事，這是不可思議的事情。

中共為什麼會投資這麼多人力物力在裡面？實際上是因為中共怕這個信息傳遞，它怕這些信息傳遞出去。但是我們一直在作網絡上的信息突破封鎖工作，它一直沒有辦法封鎖我們，我們作六年了非常成功，它一直沒有辦法封鎖我們。

主持人：那這一點，剛才有提到一點特別有意思，一般民眾可能只是覺得現在在網吧上網，你可以看到這個網警、警察標誌在那邊飄來飄去，給人意識到是有網警存在的。很多人就覺得說你上網吧，它也強迫你裝一些軟件，或者是有一些監視的閉路電視，觀察誰在幹什麼，那很多只是覺得終端的用戶是被控制了，但是你剛才說到，事實上在很遠端很基礎的骨架就已經被控制得很牢了。

李淵：對，都是已經是在它的最底層的東西。

主持人：那你們現在你剛剛說到這突破技術很成熟，那有沒有在這方面也有些突破呢？我不知道這技術上是不是有更可行的方案呢？

李淵：一直是有。因為互聯網畢竟是個開放的東西，除非中共把互聯網全部封死，中國就像那個close door，把門封起來，如果它不封門，一定有辦法的。

主持人：中共現在作了金盾工程以後，對這個事情是不是難度加大了呢？

李淵：難度是加大了，但是還是有辦法，我們非常有信心，我們現在一直在作。

主持人：那金盾工程它是不是就是有很大的欺騙性，很多人就覺得這個也有很多海外的網站在上面，就覺得信息已經夠了，是不是這個欺騙性更強了？

李淵：實際上中共封鎖信息，它不僅僅是在技術方面，現在這個西方主流媒體對這個網絡封鎖技術方面，已經報導很多。其實它不只是那一點，我發現它有三個方面，一個就是技術方面的封鎖，互聯網的封鎖。

另一個就是洗腦的部分，就它的宣傳，另外恐嚇跟洗腦這部分給中國人營造一種假象，就是說你上網是很自由的，我們黃色的東西多的是，你想上網也可以，但是真正觸及到中共要害的東西是不容許有的。

比如說你在網上也可以罵罵日本，實際上都是中共允許的，但是它不允許的些東西是不可以有的，你上個帖子中共都把你刪掉。

另外就是洗腦的部分，中共就說：那個美國互聯網也有互聯網警察，你看我們那個封鎖技術都是美國來的。互聯網的控制到處都有，美國也是。但是它根本就不知道中共那個信息封鎖，那和西方完全不是一回事情。

主持人：那麼能不能實質講講它區別在哪裡？大家好像都有一些網絡上的管理，對不對？

李淵：對。西方是一種合理的管理，對於社會上公認的對公眾有害的一種東西，在互聯網上會屏蔽掉，但是中共它是有藉口的屏蔽，是以政治為目的的。因為時下大眾也都明白，中共它實際上在西方的理念中，它是一個不合法的政府。它從始到終，它不是一個民選的政府，它也不能代表現在人民，用現在的話講，它就是像一個破產的集團一樣，它的理念沒有辦法去…。

主持人：它破產了。

李淵：對，一個破產的集團。它的共產主義理念，不但老百姓不信它、它自己也不相信，你看它怎麼統治老百姓？老百姓就覺得它無能，它在欺騙老百姓，所以它就特別、特別害怕西方這種自由的理念進來。

主持人：所以首先是一個民眾意識上的覺醒，那你們從網絡突破上，是不是也在告訴更多的民眾怎麼樣才是真正的自由民主呢？

李淵：對。其實我們作了技術方面的，另一方面就是說教育民眾，也不是教育民眾，就真正給民眾這種自由的信息甚至理念，我們作的和像你們電視台做的很多東西都非常相似的。

我們就是讓中國的民眾知道外邊世界是怎麼樣的？真正的自由、真正的人權是什麼樣的？人應該是怎麼樣的？享受這樣一個自由的環境，這樣自由的環境對中國的社會每一個人有什麼好處？我們一直在把這種信息向中國去推廣。

主持人：李淵。我也知道，就最近美國國務院通過了全球網絡自由工作組，那麼這樣子一個方案，您覺得按照您的分析來看，能夠起到多大實質性的作用呢？

李淵：還得再看看。但是我感覺其實美國很多政府官員、包括美國的一些公司，其實他們是不了解中共的，如果了解中共，他會有更大力度的去做這個事情。

主持人：不了解在哪裡？

李淵：因為它們按西方這個理念在想，就像我跟你打交道，我覺得你是個紳士，但是它中共並不是。比如說一個明顯的例子，像就近幾二十年、三十年，西方社會特別是美國，所採用的政策，就是說通過我跟中國商業方面的合作，中國經濟發展起來了，民主自由就在中國就生根發芽了。

主持人：對，他好像是想通過商業的方面的互通，把它融入主流社會。

李淵：對就像日本、台灣、南韓這樣，其實你看這東西你可以去看是失敗的。為什麼失敗呢？因為中共它太流氓了。這是美國意識不到的，他們看的太簡單了。

你看看就是說就是說從媒體上面來說，你說美國的主流媒體比如說《CNN》、《華盛頓郵報》、《紐約時報》這些主流媒體，中國民眾是沒有辦法訂閱的，因為中共不允許你訂閱。更有甚者，這些媒體的網站在中國是被屏蔽、是被封鎖的。