【大紀元5月16日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：我想請問一下張而平先生，剛才王女士談到中共活摘法輪功學員器官的事情，很多人感到震驚！因為很多人認為這不可思議，而且是不可相信的，都這個年代了二十一世紀了，高樓大厦，人都上月球了，怎麼還會發生這種事情？不能相信。我想問一下，您認為這個事情是否真實存在？有沒有令人信服的證據？
張而平：首先，這件事情是有兩個證人從中國大陸來到美國向國際社會、媒體以及《大紀元》披露對法輪功學員活體摘除器官，這個事情是來自一個國內的線人。《大紀元》本著很嚴肅的精神去進行了獨立的調查，而且有很多其他人權組織和調查委員會在中國大陸很多省市的器官移植醫院打電話，好像作為自己是一個器官接受者的身份，來進行電話調查。
發現有很多醫院、器官移植醫院都承認他們有活體摘除器官的事情，而且也都證實有法輪功學員的器官。這樣有獨立的調查，又有線人提供的線索，再加上過去美國國會對中國在死刑犯和其他罪犯身上摘取器官的聽證，有很多例子。而且人權觀察對中國對囚犯摘除器官的事情，也有文獻和調查。所以從前後情況來看，這是有根據的。
所以這就是為什麼我們法輪功，包括一些人權組織和美國國會要求對中共所有的集中營、勞教所、勞改營、監獄進行獨立的調查。最近美國國會有八十一名議員簽署一個給布什總統的聯名信，要求布什總統對來訪的胡錦濤以及對中共政權提出要求，進行客觀的獨立調查。
最近也有一個瀋陽軍區退休的老軍醫，他在一封匿名信中指出，在中國實際上有三十六所像瀋陽蘇家屯血栓醫院一樣器官移植的這種設施。而且在中國還有大量的勞教所關押法輪功學員，對每一個法輪功學員都進行抽血、抽樣調查，這樣以備將來進行器官移植配型做好準備。
最近，我們在中國很多器官移植醫院的網站，有一個天津的醫院網站就公開宣稱，一個星期之內就能給海外的器官接受者進行配型，這在醫學上是很難想像的。而且它用五個語言在國際上進行廣告，包括日語、韓語，英文，這些具體醫學上的事情，王醫師可以進行詳細的解釋。
主持人：我想問一下王文怡女士， 剛才張而平先生談到了您對醫學上摘取器官情況比較了解，能不能跟我們介紹一下？
王文怡：我想可能觀眾都知道做一個器官移植不是一個簡單的事情，不光血型要相同，接受者和供體血型相同，最重要的是你的組織配型要相容，我們為什麼不說「相同」，而說「相容」呢？就是說他不可能找到兩個完全一致的組織配型，除非是攣生兄弟、兄妹或者姐妹，就是孿生的實際上也有不同的。
在坐的我們這麼多人，每一個人如果是你要想去做移植的話，有多大的機率才能找到與你相容的供體器官呢？至少要四、五百人以上，甚至上千、上萬的人群才能找到一個和你相容的。
在美國，我可以說一個簡單的情況，每年有五萬多病人在等著腎移植，有多少人能找到腎源呢？只有五千人，十分之一，剩下的很多人都得長期的等待，這些找到的這五千人實際上至少要等兩年，因為器官的來源還是很有限。
在中國大陸，我們反過頭來看，他們主要的器官移植的中心，公開的做廣告已經做幾年了，就是你如果要到中國來做腎移植、肝移植、心臟移植，我們可以在幾天內，最多不超過四個星期，我們就可以給你找到器官的來源。
這就非常非常的令人懷疑，怎麼有這麼多？一定是有兩種情況，一種情況就是說，它有一個很大的活體器官的供源，那就是有大量的人在那兒隨時可以等著作為供體，他們的臟器可以備取，他們的組織配型已經提前做完了。
再一個就是說，他要是可以信口這樣說的話，還有一種可能就是，我們前幾天和《BBC》還有和台灣連線做媒體採訪的時候，他們的醫生自己說的，還一種可能就是考慮到中國大陸現在做的這種海外病人的移植死亡率這麼高，就是他配型配的完全不符合國際標準和要求。
還有我在想，大家還要注意到，因為腎臟移植，臟器被拿出來了以後只能存活二十四到四十八小時，而心臟只能存活四到五小時，肝臟是十二到二十四小時。這就是為什麼我們說這種罪行是非常令人髮指的，他這些人是根據國際市場上有人來做，然後他這邊來選擇人去殺，是這樣一個過程。所以我們說活體摘取器官是對人性和人類道德的一個最殘酷、最黑暗的犯罪，我們必須要制止它！
主持人：我想問一下陳破空先生，這些事情發生之後，中共那邊是比較低調的，我們沒有聽到什麼聲音。那我想問您的就是，您認為今後它會不會像對待蘇家屯事件一樣，沈默一段時間以後，突然發出一個很不一樣的聲音，可不可能它再利用這件事情再對法輪功進行新一輪的鎮壓或者更進一步的打壓？
陳破空：我想中共對這個事情保持低調和沈默，是預料之中的，特別是胡錦濤自認為他比江澤民更聰明，所以在很多事情上裝聾作啞，這也是可以理解的。但是我想中共的後續反應可能有兩種，對王博士在白宮面前高聲吶喊之後。
一種是效法古代的暴君秦始皇，當時有一個叫荊軻的壯士，冒著生命危險，去刺暴秦，當時秦王是如此的殘暴，他就去刺他。結果秦王不僅殺死了荊軻，而且龍顏一怒，大開殺戒，連續滅掉很多國家，而且人頭落地血流成渠，屍積如山，這是一個古代暴君的做法。
還有一個做法就是現代的明君，就是台灣的蔣經國，當時在七十年代末、八十年代初發生了著名的刺蔣事件。有兩個壯士黄文雄他們向外訪的蔣經國開槍，刺蔣。這個蔣經國選擇的不是報復而是反思、反省。他說時代在變、人心在變、潮流也在變，結果反而通過刺蔣這個事情，刺激了他，他反躬自省，認為自己國民黨做了哪些不對，結果就開放黨禁、開放報禁，讓台灣走上民主社會。
那麼中共的選擇、胡錦濤的選擇無外乎就是，要嘛就是封建暴君秦始皇這麼一條瘋狂報復的道路；要嘛就是現代明君蔣經國的開明之路。我想，在胡錦濤面前擺著的這一條路很明顯。
那一天王博士在白宮面前喊的時候，胡錦濤很明顯的慌了，開始是很自信的滔滔不絕的不拿稿子講，後來就突然慌裡慌張，停了幾秒鐘，然後慌裡慌張的低著頭念。
中國有句成語叫「知恥者近乎勇」，我希望胡錦濤這個行為不僅僅是膽小，我希望他是知恥，因為這畢竟是個羞恥的事情，讓人給喊出來了。就好像一個家庭，一個父親強姦女兒，女兒向路人吶喊；或者一個母親要掐死孩子，這個孩子向路人吶喊一樣，暴露了家庭的醜聞。
如果這個父親或是母親知恥的話，他停止這個行為；如果不知恥的話，他進一步報復，無外乎我想就這中共兩個選擇。
主持人：觀眾朋友，我們今天是熱線直播的節目，我們歡迎您打我們的熱線電話：646－519－2879。我們現在還有一些觀眾朋友在線上，我們先接兩位觀眾朋友的電話，然後休息一下，回來之後我們再繼續。我們先接一下明尼蘇達州的馬女士，馬女士您請講。
馬女士：你好，我想幫朋友轉達一下，他說電話線路不是很好，讓我幫他轉達一下。他說看到很多海外的媒體，報導王文怡好像是維護人權的一個很重要的人物，《紐約郵報》也有報導了嘛，說這種抗議是美麗的抗議。
當時就有一些生活在大陸的人就覺得好像她是給中國人丟臉；他的觀點是想表達說她不是給中國人丟臉，中共又不是民選的，它不能代表十三億中國人。他的觀點就是說，王文怡做的很對，她沒有給任何的中國人丟臉。
主持人：謝謝這位馬女士，我們再接一位觀眾朋友的電話，然後我們就休息一下。下一位是紐約的嚴先生，嚴先生您請講。
嚴先生：聽的見嗎？王女士，完全符合憲法第一修正案，因為共產黨的野蠻行為，是公共問題，而且王女士是針對布什總統，是對政府的。王女士，我這裡有一個批評，你應該帶兩個雞蛋，去甩在布什頭上一個，還有胡錦濤頭上一個，你沒做，這個你不夠粗野，我的話完了。
主持人：這位明尼蘇達州的馬女士說他幫朋友轉達一個話，因為他的聲音不太清楚，她說：他們認為中共不代表十三億中國人民，而且王女士的行為並沒有給中國人丟臉，您怎麼看呢？
陳破空：關於丟臉不丟臉的事，我剛才講到荊軻刺秦王和台灣的刺蔣案，他們還有一個「刺」字，是一個暴力行動，而最後這些都被當成義士，千古傳頌，特別是荊軻。而且後面刺蔣的還成了台灣民主的開創者，作為被尊重和紀念。
我想王博士完全沒有「刺」的行動，而完全是和平理性、非暴力的，比他們都更進步，更來的文明。如果說這樣的行為，我們從歷史上來看，按照俄國大作家萊蒙托夫的話，王博士是當代英雄；如果按照中國的傳統標準來看，她是民族英雄。
為什麼這麼講？我們中國在歷史上很多次民族遭受浩劫的時候，都是有骨氣、有勇氣的人站出來。像當初的蒙古人想滅掉我們中國的時候，早期有岳飛，後來有文天祥這樣的民族英雄站出來抗元。
在滿清人想滅掉中國的時候，早期有袁崇煥，後期有史可法這樣的人出來抗清，都被尊為民族雄。抗日戰爭，國家存亡，兩百多名國民黨將軍戰死沙場，也是民族英雄。現在我們面臨抗共，抗元、抗清、抗日之後，面臨抗共。
我想從五十年代的林昭，到六十年代的張志新，後來的遇羅克等等，以及七十年代的西單牆、八十年代的民族運動、九十年代的法輪功，到二十一世紀以王博士為代表的這些繼續抗暴的人士、抗共人士，都是我們體現了我們民族的脊樑、民族的骨氣和勇氣，恰恰是給這個民族添光異彩。
我們看到有幾個畫面：有一個畫面是在過去我們經常看到的畫面，在天安門廣場，兩個武警把一個中年婦女雙手反扭在後面，而一個武警戴著白手套摀住她的嘴。
我們說這一張相片是給中國人丟臉呢？還是另一張相片是給中國人爭光？剛才那一張相片無疑是給中國人丟臉，知道中國人是什麼樣子？殺人滅口要摀住嘴，就像那個中方的記者要摀住王博士的嘴一樣。
另一個畫面是王維林站在坦克前，擋住往前開的坦克。而王維林擋坦克的圖像震憾了世界，給世界知道中國人還沒有死絕，中國人的骨氣和勇氣並沒有斷送掉，而王維林才是中國人民的驕傲；而另一個武警摀住中年婦女的嘴那是中國人民的恥辱！
同樣的，今天王博士的行為，可以和王維林堵坦克的那個行為相提並論。就是說，她在這個時候大膽的站出來喊了一聲，對這個暴行說「不」，對全世界發出了一個呼喚。
剛才我還舉到一個家庭的例子，如果一個父親去強姦女兒或者是一個母親要掐死孩子，這樣的行為究竟是家庭的恥辱呢？還是孩子們喊出來，這個女兒把它告發出來，哪一種是家庭恥辱？如果用一種很庸俗的觀念來理解，覺得這個女兒家醜不可外揚，妳不要講出去嘛！或者說這個孩子你不要講出去嘛！
所以我們看到一個惡徒在做惡的時候，我們往往知道一個道理，對惡徒若是容忍或是善言相勸的話，這個惡徒不會改善；但是大家都對這個惡徒堅決抵制的話，惡徒自動就會收斂。所以王博士的行動，不管從哪個方面來講，都是制止惡徒的行動，而且是給中國人爭光的作用。
如果按照部分中國人那種觀念來理解的話，我想很多的暴行藏在幕後，很多的暴行在監獄中、在台下、在黑幕後面。我想那些將來有一天曝光之後，被暴露出來之後，那才是真正中共的國恥。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理2006/5/16 7:06 AM)(http://www.dajiyuan.com)
