【大纪元5月16日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：我想请问一下张而平先生，刚才王女士谈到中共活摘法轮功学员器官的事情，很多人感到震惊！因为很多人认为这不可思议，而且是不可相信的，都这个年代了二十一世纪了，高楼大厦，人都上月球了，怎么还会发生这种事情？不能相信。我想问一下，您认为这个事情是否真实存在？有没有令人信服的证据？
张而平：首先，这件事情是有两个证人从中国大陆来到美国向国际社会、媒体以及《大纪元》披露对法轮功学员活体摘除器官，这个事情是来自一个国内的线人。《大纪元》本着很严肃的精神去进行了独立的调查，而且有很多其他人权组织和调查委员会在中国大陆很多省市的器官移植医院打电话，好像作为自己是一个器官接受者的身份，来进行电话调查。
发现有很多医院、器官移植医院都承认他们有活体摘除器官的事情，而且也都证实有法轮功学员的器官。这样有独立的调查，又有线人提供的线索，再加上过去美国国会对中国在死刑犯和其他罪犯身上摘取器官的听证，有很多例子。而且人权观察对中国对囚犯摘除器官的事情，也有文献和调查。所以从前后情况来看，这是有根据的。
所以这就是为什么我们法轮功，包括一些人权组织和美国国会要求对中共所有的集中营、劳教所、劳改营、监狱进行独立的调查。最近美国国会有八十一名议员签署一个给布什总统的联名信，要求布什总统对来访的胡锦涛以及对中共政权提出要求，进行客观的独立调查。
最近也有一个沈阳军区退休的老军医，他在一封匿名信中指出，在中国实际上有三十六所像沈阳苏家屯血栓医院一样器官移植的这种设施。而且在中国还有大量的劳教所关押法轮功学员，对每一个法轮功学员都进行抽血、抽样调查，这样以备将来进行器官移植配型做好准备。
最近，我们在中国很多器官移植医院的网站，有一个天津的医院网站就公开宣称，一个星期之内就能给海外的器官接受者进行配型，这在医学上是很难想像的。而且它用五个语言在国际上进行广告，包括日语、韩语，英文，这些具体医学上的事情，王医师可以进行详细的解释。
主持人：我想问一下王文怡女士， 刚才张而平先生谈到了您对医学上摘取器官情况比较了解，能不能跟我们介绍一下？
王文怡：我想可能观众都知道做一个器官移植不是一个简单的事情，不光血型要相同，接受者和供体血型相同，最重要的是你的组织配型要相容，我们为什么不说“相同”，而说“相容”呢？就是说他不可能找到两个完全一致的组织配型，除非是挛生兄弟、兄妹或者姐妹，就是孪生的实际上也有不同的。
在坐的我们这么多人，每一个人如果是你要想去做移植的话，有多大的概率才能找到与你相容的供体器官呢？至少要四、五百人以上，甚至上千、上万的人群才能找到一个和你相容的。
在美国，我可以说一个简单的情况，每年有五万多病人在等着肾移植，有多少人能找到肾源呢？只有五千人，十分之一，剩下的很多人都得长期的等待，这些找到的这五千人实际上至少要等两年，因为器官的来源还是很有限。
在中国大陆，我们反过头来看，他们主要的器官移植的中心，公开的做广告已经做几年了，就是你如果要到中国来做肾移植、肝移植、心脏移植，我们可以在几天内，最多不超过四个星期，我们就可以给你找到器官的来源。
这就非常非常的令人怀疑，怎么有这么多？一定是有两种情况，一种情况就是说，它有一个很大的活体器官的供源，那就是有大量的人在那儿随时可以等著作为供体，他们的脏器可以备取，他们的组织配型已经提前做完了。
再一个就是说，他要是可以信口这样说的话，还有一种可能就是，我们前几天和《BBC》还有和台湾连线做媒体采访的时候，他们的医生自己说的，还一种可能就是考虑到中国大陆现在做的这种海外病人的移植死亡率这么高，就是他配型配的完全不符合国际标准和要求。
还有我在想，大家还要注意到，因为肾脏移植，脏器被拿出来了以后只能存活二十四到四十八小时，而心脏只能存活四到五小时，肝脏是十二到二十四小时。这就是为什么我们说这种罪行是非常令人发指的，他这些人是根据国际市场上有人来做，然后他这边来选择人去杀，是这样一个过程。所以我们说活体摘取器官是对人性和人类道德的一个最残酷、最黑暗的犯罪，我们必须要制止它！
主持人：我想问一下陈破空先生，这些事情发生之后，中共那边是比较低调的，我们没有听到什么声音。那我想问您的就是，您认为今后它会不会像对待苏家屯事件一样，沉默一段时间以后，突然发出一个很不一样的声音，可不可能它再利用这件事情再对法轮功进行新一轮的镇压或者更进一步的打压？
陈破空：我想中共对这个事情保持低调和沉默，是预料之中的，特别是胡锦涛自认为他比江泽民更聪明，所以在很多事情上装聋作哑，这也是可以理解的。但是我想中共的后续反应可能有两种，对王博士在白宫面前高声呐喊之后。
一种是效法古代的暴君秦始皇，当时有一个叫荆轲的壮士，冒着生命危险，去刺暴秦，当时秦王是如此的残暴，他就去刺他。结果秦王不仅杀死了荆轲，而且龙颜一怒，大开杀戒，连续灭掉很多国家，而且人头落地血流成渠，尸积如山，这是一个古代暴君的做法。
还有一个做法就是现代的明君，就是台湾的蒋经国，当时在七十年代末、八十年代初发生了著名的刺蒋事件。有两个壮士黄文雄他们向外访的蒋经国开枪，刺蒋。这个蒋经国选择的不是报复而是反思、反省。他说时代在变、人心在变、潮流也在变，结果反而通过刺蒋这个事情，刺激了他，他反躬自省，认为自己国民党做了哪些不对，结果就开放党禁、开放报禁，让台湾走上民主社会。
那么中共的选择、胡锦涛的选择无外乎就是，要嘛就是封建暴君秦始皇这么一条疯狂报复的道路；要嘛就是现代明君蒋经国的开明之路。我想，在胡锦涛面前摆着的这一条路很明显。
那一天王博士在白宫面前喊的时候，胡锦涛很明显的慌了，开始是很自信的滔滔不绝的不拿稿子讲，后来就突然慌里慌张，停了几秒钟，然后慌里慌张的低着头念。
中国有句成语叫“知耻者近乎勇”，我希望胡锦涛这个行为不仅仅是胆小，我希望他是知耻，因为这毕竟是个羞耻的事情，让人给喊出来了。就好像一个家庭，一个父亲强奸女儿，女儿向路人呐喊；或者一个母亲要掐死孩子，这个孩子向路人呐喊一样，暴露了家庭的丑闻。
如果这个父亲或是母亲知耻的话，他停止这个行为；如果不知耻的话，他进一步报复，无外乎我想就这中共两个选择。
主持人：观众朋友，我们今天是热线直播的节目，我们欢迎您打我们的热线电话：646－519－2879。我们现在还有一些观众朋友在线上，我们先接两位观众朋友的电话，然后休息一下，回来之后我们再继续。我们先接一下明尼苏达州的马女士，马女士您请讲。
马女士：你好，我想帮朋友转达一下，他说电话线路不是很好，让我帮他转达一下。他说看到很多海外的媒体，报导王文怡好像是维护人权的一个很重要的人物，《纽约邮报》也有报导了嘛，说这种抗议是美丽的抗议。
当时就有一些生活在大陆的人就觉得好像她是给中国人丢脸；他的观点是想表达说她不是给中国人丢脸，中共又不是民选的，它不能代表十三亿中国人。他的观点就是说，王文怡做的很对，她没有给任何的中国人丢脸。
主持人：谢谢这位马女士，我们再接一位观众朋友的电话，然后我们就休息一下。下一位是纽约的严先生，严先生您请讲。
严先生：听的见吗？王女士，完全符合宪法第一修正案，因为共产党的野蛮行为，是公共问题，而且王女士是针对布什总统，是对政府的。王女士，我这里有一个批评，你应该带两个鸡蛋，去甩在布什头上一个，还有胡锦涛头上一个，你没做，这个你不够粗野，我的话完了。
主持人：这位明尼苏达州的马女士说他帮朋友转达一个话，因为他的声音不太清楚，她说：他们认为中共不代表十三亿中国人民，而且王女士的行为并没有给中国人丢脸，您怎么看呢？
陈破空：关于丢脸不丢脸的事，我刚才讲到荆轲刺秦王和台湾的刺蒋案，他们还有一个“刺”字，是一个暴力行动，而最后这些都被当成义士，千古传颂，特别是荆轲。而且后面刺蒋的还成了台湾民主的开创者，作为被尊重和纪念。
我想王博士完全没有“刺”的行动，而完全是和平理性、非暴力的，比他们都更进步，更来的文明。如果说这样的行为，我们从历史上来看，按照俄国大作家莱蒙托夫的话，王博士是当代英雄；如果按照中国的传统标准来看，她是民族英雄。
为什么这么讲？我们中国在历史上很多次民族遭受浩劫的时候，都是有骨气、有勇气的人站出来。像当初的蒙古人想灭掉我们中国的时候，早期有岳飞，后来有文天祥这样的民族英雄站出来抗元。
在满清人想灭掉中国的时候，早期有袁崇焕，后期有史可法这样的人出来抗清，都被尊为民族雄。抗日战争，国家存亡，两百多名国民党将军战死沙场，也是民族英雄。现在我们面临抗共，抗元、抗清、抗日之后，面临抗共。
我想从五十年代的林昭，到六十年代的张志新，后来的遇罗克等等，以及七十年代的西单墙、八十年代的民族运动、九十年代的法轮功，到二十一世纪以王博士为代表的这些继续抗暴的人士、抗共人士，都是我们体现了我们民族的脊梁、民族的骨气和勇气，恰恰是给这个民族添光异彩。
我们看到有几个画面：有一个画面是在过去我们经常看到的画面，在天安门广场，两个武警把一个中年妇女双手反扭在后面，而一个武警戴着白手套摀住她的嘴。
我们说这一张相片是给中国人丢脸呢？还是另一张相片是给中国人争光？刚才那一张相片无疑是给中国人丢脸，知道中国人是什么样子？杀人灭口要摀住嘴，就像那个中方的记者要摀住王博士的嘴一样。
另一个画面是王维林站在坦克前，挡住往前开的坦克。而王维林挡坦克的图像震憾了世界，给世界知道中国人还没有死绝，中国人的骨气和勇气并没有断送掉，而王维林才是中国人民的骄傲；而另一个武警摀住中年妇女的嘴那是中国人民的耻辱！
同样的，今天王博士的行为，可以和王维林堵坦克的那个行为相提并论。就是说，她在这个时候大胆的站出来喊了一声，对这个暴行说“不”，对全世界发出了一个呼唤。
刚才我还举到一个家庭的例子，如果一个父亲去强奸女儿或者是一个母亲要掐死孩子，这样的行为究竟是家庭的耻辱呢？还是孩子们喊出来，这个女儿把它告发出来，哪一种是家庭耻辱？如果用一种很庸俗的观念来理解，觉得这个女儿家丑不可外扬，你不要讲出去嘛！或者说这个孩子你不要讲出去嘛！
所以我们看到一个恶徒在做恶的时候，我们往往知道一个道理，对恶徒若是容忍或是善言相劝的话，这个恶徒不会改善；但是大家都对这个恶徒坚决抵制的话，恶徒自动就会收敛。所以王博士的行动，不管从哪个方面来讲，都是制止恶徒的行动，而且是给中国人争光的作用。
如果按照部分中国人那种观念来理解的话，我想很多的暴行藏在幕后，很多的暴行在监狱中、在台下、在黑幕后面。我想那些将来有一天曝光之后，被暴露出来之后，那才是真正中共的国耻。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/5/16 7:06 AM)(http://www.dajiyuan.com)
