衛子游:在不自由的社會裏像個自由人那樣活著

——著名網路人士野渡先生訪談

衛子游

【大紀元6月6日訊】對付侵犯人權的行為,最好的辦法莫過於將這種行為放到陽光底下。今年六四期間,各地不斷傳出民主人士基本人權受到侵犯的消息,原「民主與自由」網站站長、著名網路人士野渡先生也受到廣州市公安的嚴重騷擾,那麼經過情形如何?廣州市公安是怎樣侵犯野渡先生人權的?還有,野渡先生半年前曾被廣州市公安逐出市區,面對這種困境,他和家人是如何對待的?懷著這些問題,我通過網路採訪了野渡先生。

衛子游:野渡先生好!很高興你能接受我的採訪!從網路上得知,今年六四期間你受到廣州市公安的特殊關照,網路上有兩天沒怎麼看到你,後來聽說是因為家裏的網路給切斷了。朋友聽說後都非常擔心,以為他們要下你的重手,後來見你出現,我們一顆懸著的心才放下。能不能說說這事發生的經過?

野渡:衛先生你好!6月2號,我接到員警電話,要求這幾天不准外出,第二天晚上在人民警察「熱情」招待下去「喝茶」。在2號我的寬帶網路被停止。電信開始的答復是帳號密碼有問題,要求去營業廳修改,後來又說是被人停了,一直到4號才有電信內部人士透露,是接到有關部門的通知才停了我的網路。在得知被停網的真實情況後,經過再三交涉,指出這種行為嚴重侵犯公民的通訊自由,並表示晚上不恢復的話,將向國外媒體披露真相並向法院起訴此種侵權行為。在抗議後終於在4號晚上網路正常恢復使用。

衛子游:現在離公安逼迫你離開廣州市已經過去半年左右了,面對這種明顯違法的行為,野渡兄沒有屈服,而是人雖不得不輾轉異地,該幹的工作仍然堅持。野渡兄的這種精神再一次贏得大家尊敬。能不能說說你現在的情況?公安還有沒有找你麻煩?還有,他們當初趕你走,有沒有出具法律手續?

野渡:感謝你和朋友們的關心。在被迫離開廣州數月後,在劉曉波先生、趙達功先生、唐荊陵律師等眾多朋友們的幫助下我已於最近得已重返廣州。自2004年開始員警一直在沒有任何法律手續的情況下多次採用威脅房東的方法迫使我搬家,為納稅人服務的執法部門公然採用此種黑社會的手法侵犯公民的人權是對憲法明文所載「國家尊重和保護人權」的極大嘲諷,而且此種極端惡劣的做法不是個別的現象,我的朋友中象小喬、陳永苗、長風、熊忠俊等人都有多次被騷擾驅趕的經歷。

衛子游:呵呵,我還不知道你已經回廣州市了。但是即使你回來了,你被迫與妻兒兩地分居還是有近半年。這半年時間對家庭肯定有相當大的影響,能詳細談談嗎?比如你的妻子的困難,孩子的想法,經濟上給你們增加了多大的負擔等等?

野渡:長達數年的顛簸流離,頻繁的失去工作和變換住所,確實在生活上造成了很大的壓力。我不想在這裏說有多大的困難,畢竟比起那些系獄的朋友們,我們的困難是微不足道的。而且,我一直認為對自由的追求是出於心靈對自由的嚮往,自由就是生命和靈魂,追求自由就是生命的意義所在,是尊嚴地像個人一樣活著,而不是行屍走肉,更不是把自由作為可以出售的貨物,換取權力、金錢。既然自由是自己的生活方式,那麼其他的代價都是可以承受的了。

衛子游:在我的印象中,野渡兄贏得公眾尊敬並得到廣泛關注,最開始的原因,是辦「民版」,也就是「民主與自由」網站。這個網先後被封了47次,但你們屢封屢建,真可稱得上是百折不撓。你們的精神因此也得到包括《華盛頓郵報》在內的國際主流媒體的極大關注。華郵刊登了對野渡先生的專訪。這是很了不起的,當初江澤民以中國共產黨黨首的身份,想上華郵頭版都不可得。那麼,現在這麼些年過去了,「民主與自由」網現在怎麼樣了?有什麼打算?

野渡:「民主與自由」網站在這個月的12號剛好就是成立五周年的日子。在這五年的時間裏,長達47次的被封關停歷程見證了在這個國度爭取言論自由的艱難。正如有人說「互聯網是上帝賜給中國人最好的禮物」,我一直認為如同中國人發明的印刷術推進了西方人的文明歷程一樣,西方人發明的互聯網必然改變中國人的文明歷程走向一個自由民主的社會。「民主與自由」網站目前已被關閉了47次,更有不銹鋼老鼠劉荻、蔡陸軍、羅永忠、羅長福、姜力均等版主或站友為了他們的信念而付出很大的代價,其他主持人也受到不同程度的騷擾,而在去年底網站被關閉並取締備案,從大陸的互聯網管理法規的角度講,取消備案意味著網站在大陸的徹底關閉。但是,在一些朋友的努力下,「民主與自由」網站第48次重開的日子不會太遠。「民主與自由」網的未來正如劉曉波先生文章所說的一樣」網站第四十七被關,絕非民間網站的墓誌銘,民主與自由不死,以「民主與自由「命名的網站,也決不會屈從于官權的高壓」。

衛子游:野渡兄寫作好象不多。但你這次所寫的《怎一聲感歎了得我看郭飛熊公開信》卻得到不少人的贊同。從你所寫的有限的帖子中,看得出來,你是相當理性溫和的。能不能談談對這時局的看法?對中國自由民主進程,民主前景等的個人觀點?

野渡:我一直很反感「異議人士」這個稱呼,我認為它是一種自我矮化,我們就是公民,是這個國家受法律保護的公民,瞭解時事、參與政治、監督政府、不同意見的表達都是我們的公民權利,共產黨不是我們公民的敵人,我們公民也不是共產黨的敵人,公民的敵人只能是踐踏公民權利的專制、獨裁、極權者,而專制、獨裁、極權者的敵人是自由、是民主,公民社會的建立和成長需要官權與民權的良性互動,使公民在公民社會裏得到自由,使政府在公民社會裏得到自由,使治理者和被治理者都免於恐懼。任何一方把對方敵人化、妖魔化都可能帶來災難性的後果。所以我認為中國的自由民主之路是一個漫長的過程,它必須以理性溫和逐步爭取和擴大民間社會的民權,建立真正的公民社會。

衛子游:師濤出事後,楊天水李雲龍等人又因為網路活動被抓了。網路風險現在成為一個非常突出的問題。作為一個網路專業人士,能不能對增強網路安全提供某些建議?還有,這一段國內對網路的封鎖好象又有加強的趨勢,能不能從技術層面談談突破這種封鎖的方法?

野渡:對網路的監控、對言論的打壓、對師濤等以言治罪在一個法治社會裏都是不應該出現的,它把一個國家裏的公民降低到了臣民的境地。所以首先要無所畏懼,言論自由是公民的合法權利,體現了一個人之所以為人的基本尊嚴,它應該是公開性的、陽光下的。但是鑒於目前的狀況,不論是為自己還是為了朋友,多注意點網路安全問題還是我們應該考慮的。

對自己的個人電腦方面,建議使用Windows優化大師等軟體清除自己的上網記錄和痕跡,使用檔粉碎機等檔管理工具徹底刪除檔(只是簡單在電腦刪除的話依然是可以使用軟體恢復資料的),對不能刪除資料可以使用加密精靈等加密軟體來保護。

網路方面,不要輕易在QQ、MSN上談論話題。QQ的資料是可以在伺服器上找到的,而MSN命令所使用的ASCLL碼可以被網路管理者使用嗅探工具輕易掌握談話的完整內容。建議儘量使用skype,它目前所採用的128位加密還是比較安全有效的,而且也能方便地使用語音交流。郵箱則應該使用除了雅虎等劣跡斑斑的公司外的其他國外郵箱。

目前的突破封鎖軟體無界、自由門等已不能正常使用,所以可以多使用活動代理,象代理中國(網址http://www。proxycn。com)等每天都有更新的代理位址發佈,另外使用其中的匿名代理還可以達到隱藏自己的IP位址訪問、發表文章的作用。

衛子游:謝謝野渡先生的良好建議!謝謝接受採訪!(http://www.dajiyuan.com)

本文只代表作者的觀點和陳述

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