就《開放》06年8月號採訪主編金鐘(二)

【大紀元8月17日訊】(自由亞洲電臺記者林迪採訪報導) 香港政論雜誌《開放》今年八月號出版後,記者林迪就雜誌內容採訪了該刊總編輯金鐘。在訪問的第二部分他們談到了,中共提出的政治改革方案仍然想至少三十年內維持一黨專政,以及海內外各界對青藏鐵路全面通車的影響和後果的多項評論。

記者:這期上你們有提到,中央黨校有個全面建設小康社會的課題組,兩年前就完成了一個課題,叫做《從經濟角度思考和設計政治體制改革》。那就是說他們對這個問題是早有所考慮,但他們拿出來的方案,最後形容一句話,四個字來概括是,過去是「君主立憲」,而他們是「黨主立憲」,這個是它的實質內容。當然這個東西好像沒有正式公開。

金鐘:沒有公開。

記者:它的基本要點就是我們要在一個三十年左右,甚至更長的時間當中,可能還是要實行適度集中的政治體制,與較為分散的經濟體制搭配的模式,那就是說政治上的放鬆根本不在它的考慮之內。

金鐘:它們提出在未來三十年,還是一黨專政,還是要實行中國共產黨一黨領導和執政的這個制度,它們還是反對輪流執政、多黨競爭。所以在政治體制上面,還是完全沒有任何跡象,哪怕是開個支票、許一個願,都沒有這樣的意思。

今年06,那麼要到2036年,那麼中共十年一代,現在到第四代,那要到第七代了,當然這是它們的一相情願吧!不過也可以看到一點,它們知道這個問題,還是迴避不了。

記者:從另外一個角度也可以看到,它們至少也不敢講:「無產階級專政萬歲!」

金鐘:就是三十歲嘛!

記者:它們也不能再提什麼「百年大計」了。

金鐘:當然是比毛那個時代是有所放鬆,你可以看得出來,真正的實行憲政體制,在中國還是很遙遠的,其實一百年前,滿清末年人家都已經在做了。

中山大學的教授袁偉時,他對這些有非常專業的研究。他仔細看過,清末的時候,搞成各個省,諮議局,那些會議紀要啊,他都研究過了。他講那個時候人家在那種開放、那種自由的空氣,那種民主的議政,至少在形式上嘛,他說這一點,今天都比不上。

你這一百年,你共產黨革命,也推翻國民黨政府,都是打著自由民主的口號,騙了那麼多人,對不對?到頭來,現在你打下江山,掌握了權利,明明五十多年了,可以說都還沒有起步。

記者:總不能說五十年前中國是有條件實行民主政治的,經過它五十多年後,反而沒有這個條件,那你這五十多年到底在幹什麼呢?

金鐘:是!

記者:這是一個諷刺嘛!另外這一次你們還有一個專題,七月一日剛剛通車的青藏鐵路。關於青藏鐵路的各方面的報導很多,您也提到包括說藏民的精神領袖達賴喇嘛,對它也有所表示肯定。

金鐘:是!

記者:不過國際社會包括海外藏人對它還是有不同的看法,你們這期有一組文章提到了這些不同的看法。

金鐘:我們請了兩位藏族的作家,一個是在達賴薩拉,是我們讀者比較熟悉的—達瓦才仁,他現在是一藏文刊物的編輯,另外一個就是在北京的藏族女作家—唯色,現在是王力雄的妻子。

他們二位中文都非常的好,他們二個人表達得都還是很理性的,《人民畫報》、《新華社》,在七月一號通車的時候,都引用一個美國旅行家的話:要是崑崙山脈在的話,火車就永遠到不了拉薩!你看,我們現在就到了嘛!

但是,他後面還有一句話,它們就不說了,這個美國人說:火車到不了拉薩,說不定還是個好事情!這句話從來它們都不引用,這完全是斷章取義嘛!

之所以說火車到西藏不一定是好事,當然見仁見智,但是至少藏人他們有一種擔心,我看是二方面的:一個是自然生態,一個是人文的環境。這個高原的這種生態,實際上是很脆弱的。

有一個北京的學者專門研究西藏高原生態,叫做汪先生他寫的文章,他這個凍土的地方,他挖了一塊草皮走,哇!結果這個山一片都禿掉了,他自己經歷過的。所以凍土地帶生態的狀況,可能跟我們亞熱帶、溫帶生活慣的漢族人對於環境的概念是不一樣的。

另外在人文方面,火車一開通了之後,大量的人都會湧進西藏高原,對於西藏整個地區的漢化肯定是相當大的一個新的壓力,藏人就比較的擔心,怕把西藏變成一個內陸省分的那個樣子,以後漢人越來越多;但是三千米以上的高原,漢族人的生活是很不方便的,很不適應的。

記者:這裡面你們公布了許多數據,就在建青藏公路和鐵路的時候,是有很多人大量的死亡,尤其是初期,他們還不清楚高山反應會造成人的死亡。

金鐘:北京有一個地理學家最近對傳媒講:以前修青藏公路的時候,死的人他這樣形容「有多少電線杆,就死了多少人」。公路是二千公里啊,電線杆也算它五十米一個嘛,你算算!

共產黨從打內戰的時候,都是人海戰術,把人推上去,把人根本是當做一種武器、一種工具來使用,毛一再都這麼說嘛:「死人算什麼!沒什麼了不起嘛!」

我們認為人的生命是至高無上的,當你條件不具備的時候,你就暫時不要弄嘛!所以這一次,據他們官方的報導,從格爾木到拉薩的這一段沿路的通車,就沒有死那麼多人,這是他們自己說。

記者:那你編輯部的話也提到了,西藏是有權高度自治的。

金鐘:現在達賴喇麻也不提獨立了,但是他是明確的提出來,希望西藏也能有一國兩制。北京可以給台灣一國兩制、可以給香港一國兩制,為什麼不可以給西藏?

從各方面條件講,西藏是更有條件、更有理由實行一國兩制!所以共產黨這個政策它完全沒有一個邏輯、沒有一個合理性,它是隨心所欲的。鄧小平那時候一句話:「香港一國兩制」,他最初提的是十五年不變,人家說太短了,就加個二十年,說太麻煩,那乾脆五十年吧!這麼大的一個問題,他這麼一句話就定了。

(據自由亞洲電台錄音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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