【大紀元8月6日訊】（自由亞洲電台記者安培採訪報導）據海外媒體披露，中國最近不斷有維權人士遭到打壓，主要是因為維權人士已經和法輪功，宗教勢力，獨派勢力，民運人士和自由化人士一起被政府列為六大打擊對象。這對中國的維權運動會有什麼影響？下面請聽自由亞洲電台記者安培邀請參與過中國維權活動的北京獨立分析人士馬文都先生和廣西的自由撰稿人戚欽宏先生進行討論。
記者︰兩位都參加過中國著名維權律師高智晟前一陣子組織的維權絕食抗暴活動，特別是馬先生跟隨高律師走訪中國許多地方，首先請問馬先生，您看維權運動和維權人士為什麼成為中共政權打擊和嚴控的對象呢？
馬文都︰我看它有這樣一個前提吧，一開始可能有人也講我屬於民運方面的。後來和維權律師還有一些民主人士進行接觸，我的感覺就是維權人士在一開始他們走的是依法維權的路，他們基本上沒有和民運人士、自由派人士有一些橫向聯繫。
後來高智晟律師出來，滕彪也好，包括郭飛雄這些維權人士的出現，後來跟民運方面的自由派接觸，使他的橫向觸角加大了，使他得到社會各階層廣泛的支持也大了，所以維權的力度和深度也大了。
由於這樣的發展和變化，尤其最近以來，通過維權抗暴地不斷深入，包括我們這一次去山東，可以說是維權走上街頭的一個大膽的嘗試，也是一種體驗。中國這些維權活動的深入，我相信當局恐懼他如同恐懼過去的民運人士和其他各方面的反對勢力一樣，所以它勢必要對維權派人士進行打壓。
記者︰「維權運動」這個字也是最近一兩年才出現的，戚先生您的觀點，您看中共政府為什麼把維權人士和法輪功、宗教勢力、獨派勢力、民運份子和自由化份子列在一起？
戚欽宏︰它應該是擔心中國的顏色革命吧，就是和平演變嘛。我曾經寫過一篇文章說只有顏色革命能夠救中國，不管是黨內黨外、國內國外、體制內體制外，現在能夠救中國的就是要靠顏色革命或者是藍色革命。
就是袁紅冰和馬文都先生還有高律師他們佩帶那個藍絲帶的道理都是一樣，藍色是代表一種寬容，代表一種高貴穩定，代表了人權自由之說，不僅僅是弱勢群體的權益，他是所有人的權益。
因為人權這種東西，用法國盧梭的說法，就是天賦人權。《世界人權宣言》裡面說的所有四大自由，我們中國人都沒有。比如說我們所說的免於匱乏的自由、免於恐懼的自由、信仰自由和言論自由，這種東西都是全人類共同的價值，它不分什麼西方、東方，天賦人權他們聽起來可能不接受；但是你應該把法律上賦予中國人的權利給他們哪。
記者︰台灣媒體轉載《中國時報》的消息說，按照中共中央政法委的一個文件，中共在各省市成立維護穩定辦公室，任務就是嚴防打著維權旗號進行非法活動。馬文都先生，對於它所說的「打著維權旗號進行非法活動」，這個說法您怎麼看呢？
馬文都︰「非法」怎麼看呢？它指的「非法」是「非」哪個「法」？不符合哪個法？它們自己定的法都不遵守，它怎麼能說維權人士來違反它們的現行法呢？不合邏輯，這事。我覺得它這次所出台的這個，我看也證明這個政權它現在已經到了無奈的地步。就好像你打擊法輪功，成立一個「610」辦公室，又成立一個「維穏辦公室」，無非加大對持不同意見的打擊力度。
記者︰戚先生，您怎麼看中共政權所說的「打著維權旗號進行非法活動」這樣的說辭？
戚欽宏︰剛才馬先生說的就是這樣。實際上，法律這種東西在一個民主的國家，法律內應該是人人平等的，應該是「法治」，治理的治；但是我們中國叫「法制」，是制度的制，這一字之差是差得很遠呢！
法治的國家法律制定出來是人人遵守的。但是剛才馬先生的意思是說，中共制定這個法律實際上是惡法，是違背自然正義的，所以說你要是遵從它那個法律呢，那你永遠是它的奴隸，你不用談什麼維權，你做人都難做。
比如說像《世紀中國》，它動不動就把它關啦；比如說像高先生，它動不動就叫人打他，那連人身自由都沒有了，還談什麼公民！比如說現在所說的什麼選舉，我們都沒有那個選舉和被選舉權，我們是什麼公民！
記者︰從去年起，中國各地維權人士都遭到打壓，北京的當然是高智晟律師，因為爲弱勢群體法輪功呼籲維權，被北京司法局強制停業一年；山東有盲人維權人士陳光誠，反對地方政府暴力實行計劃生育政策，而到現在還被逮捕；四川有農民維權代表劉正有遭到打壓。
戚欽宏︰這是已經被披露出來的，實際上沒有被披露的還是非常多。我們欽州失地維權農民上訪多年，包括我也幫他們寫文章上互聯網，都沒有得到解決。
記者︰戚先生的觀點就是受打壓的人士實際上有更多，那麼馬先生，您看中共政權對維權運動和維權人士的這些打壓，會起到什麼樣的效果？會使中國剛興起的維權運動陷入低谷嗎？
馬文都︰很可能。你看從七八年之後發生的對於「民主牆」的還有民運組織的打壓，直到最後發展成「六四」，到最後法輪功的「610」，可以說它的力度是一次比一次大。這一次在這種情況下，推出這樣的「維穩辦」，能夠成立這個機構，那它跟「610」，我覺得不相上下，甚至比它力度還要大。
我提醒大家應該關注這件事情，我呼籲不管是國外的各個機構和組織，還有國內的我們這些朋友，成立「維穩」和它現在所要進行的這種打擊，我們不能輕視。一定要進行聯合起來，從國外來講，一定要加大輿論的攻勢，重視這個問題；否則我們面臨的困境要超過於以往我們任何時候的困難。
記者︰戚先生，您怎麼看中共政權對維權人士打壓的效果？
戚欽宏︰我對這種事情，經驗比不上馬先生，因為馬先生七八年就參加北京的「民主牆」，當時我只是一個中學生。我現在為什麼要發起大家共同保護高律師，也是想把大家那種力量凝聚起來。
我為什麼要求把這封公開信寄到全國人大、國務院、公安部、律師協會等等，也是一樣。我說那是往下讓更多人知道，我們越孤單越和群眾、和人民隔離，那我們自己越危險。
另外，就是要把所有被打壓的力量盡量聯合起來，就學習以前毛澤東聯合戰線嘛。以前早期共產黨不是有一大法寶嗎？就是聯合戰線嘛。我們被打壓的人，被壓迫、被欺壓的人不也應該領悟到應該聯合起來，成一個非常大的人權同盟？
（據自由亞洲電台錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
