【大紀元9月30日訊】(美國之音記者：費爾登2006年9月29日華盛頓報導)主持人：美國總統喬治.布什最近在聯合國講話時明確表示，他絕不會放棄他在連任就職演說中提出的推廣自由的政策。
布什總統在那次演講中說， 自由和民主是極端主義和恐怖主義最好的解毒劑。
他還說，美國既不會無視生活在暴政和絕望中的人民所受的壓迫，也不會原諒壓迫他們的人。
布什總統在聯大呼籲各國支持阿拉伯世界的民主改革：
“我們知道當人民對他們的未來享有發言權的時候，他們就不太會在自殺性襲擊中把自己炸死。我們知道當領導人必須對本國人民負責的時候，他們就不太可能以恐怖和征服來證明自己民族的偉大，而更有可能以本國公民的成就來證明這一點。所以我們必須同中東更廣大地區的民主領導人和溫和派改革者站在一起。”
一些阿拉伯和穆斯林活動人士及知識份子最近聯名給布什總統寫了一封公開信， 敦促他重申美國支持阿拉伯世界民主改革的決心。
布什總統在聯大講話時提到了這封信：“最近一些勇敢的阿拉伯和穆斯林知識份子給我寫信，他們在信中說，只有改革之岸才有光明，儘管到達改革之岸的旅程需要勇氣、耐心和堅持。”
美國在中東地區推動自由和民主的情況現在究竟怎麼樣？今天我們邀請了幾位專家來參加我們的討論。他們是前埃及議會議員，開羅美國大學的政治學教授莫娜.馬克拉姆-艾比德女士；伊斯蘭與民主研究中心華盛頓研究所的主任阿里.阿布扎卡克；華盛頓近東政策研究所的資深研究員大衛.申克爾。
大衛.申克爾，先請您談談布什總統提出的促進民主自由的政策，這個政策在提出來的時候雄心有多大？
申克爾：在布什政府剛上台的時候，這個計劃是雄心勃勃的。 當時看到的是整個中東地區。正像布什總統所說的，他著眼於中東，著眼於恐怖主義。
布什總統說，恐怖主義是極權主義政權的產物。而民主政權則是恐怖主義的解毒劑。所以美國政府當時的想法是要改革更廣大的中東地區，要幫助大約二十個極權政府改變成民主制國家，至少是促使這些國家進行改革。當時布什政府的計劃是雄心勃勃。以後，這個計劃改變了，變得比較薄弱，也更難以實現，所以總統也明顯地改變了這個計劃的性質。
主持人：馬克拉姆-艾比德女士，布什總統在連任就職演說中提出推廣自由這一政策的時候，外界對這個政策是怎麼看的呢？
馬克拉姆-艾比德：這個政策給中東的人民帶來了很大的希望，特別是那些為民主而奮鬥的自由派人士。這不是美國政府的新發明。二十年來，阿拉伯世界的改革派人士一直希望進行改革，特別是政治改革。但是美國政府從未真正予以關注。
布什總統有關促進民主的呼籲曾經給人們帶來希望。當然中東的一些政府並不十分喜歡，他們認為這是干涉他們的國內政治。但是對阿拉伯世界的自由派和溫和派來說，布什的政策給了他們希望。
不過美國不能持續這一政策令阿拉伯世界的許多自由派人士感到非常失望。他們認為美國政府有關促進民主的信息是靠不住的。美國的道德立場降低了，因為美國看起來並不是認真的，也沒有誠意。這就是目前的狀況。
主持人：阿里.阿布扎卡克，美國看上去是缺乏誠意嗎？
阿布扎卡克：我不認為是缺乏誠意。布什總統先是在全國民主基金會講話，之後在連任就職講話中都提到促進自由民主的問題，這使中東的許多人感到很有希望，特別是在公民社會活動人士和民主派中間，這些人包括溫和的自由派，世俗論者和伊斯蘭教信徒。其中大多數人對美國改變政策方向抱著很大的希望。
但是現實告訴我們，現在有許多中東人有憤世嫉俗的情緒。美國的政策現在軟了一些，這就是促使我們給總統寫信的原因，為的是敦促布什總統保持原來的路線和政策，讓願意改革的人感到有希望。正如馬克拉姆-艾比德教授所說的，這不是新的東西，但是民主問題受到中東獨裁政府的圍攻。
主持人：大衛.申克爾，布什總統在聯大講話時列舉了中東地區民主取得進展的例子。當然他提到了伊拉克和阿富汗。但是那裏有美國駐軍保護民主的進程。此外，布什還提到科威特婦女投票，阿拉伯聯合酋長國議會有一半的席位由選舉產生，還有沙特的城市選舉等等。目前中東地區民主的進步就是這些嗎？
申克爾：民主化需要時間。看一看黎巴嫩的情況，你就可以說那裏有初步跡象表明民主是有希望的。他們舉行選舉，人們起來結束了敘利亞在他們國家的獨裁佔領。當然在這個過程中也有挫折。中東其他地方也有民主的跡象。可能約旦也有小的變化。民主化的過程需要幾十年的時間。而且很難指出民主就是某一件事情。
布什總統的政策非常富有革命性，同克林頓政府截然不同。看看克林頓政府，當時的巴勒斯坦領導機構的領導人阿拉法特多次訪問白宮，訪問的次數比任何國家的領導人都多。當然他是選舉出來的，可是他並不很民主。
當時的國務卿奧爾布賴特前往巴勒斯坦領導機構訪問，但是從來沒有拜訪巴勒斯坦議會，而這些人是真正選舉產生的，是基層支持民主的人士。所以說，布什的計劃實施起來很困難，不過他們正在一點點取得進展，必須要堅持下去。
主持人：馬克拉姆-艾比德，埃及的經歷呢？埃及去年舉行了總統選舉。人們也抱著很大的希望，因為如果美國推廣民主的政策意味著甚麼的話，那就意味著美國要對其長期盟友，得到美國數十億美元援助的埃及政府施加壓力。埃及的選舉情況怎麼樣？
馬克拉姆-艾比德：埃及宣佈舉行選舉的時候顯然給了人們很大的希望。這是埃及首次舉行有多黨派候選人參加的總統選舉。我們從來沒有看見過，也沒有聽說過，的確給了我們很大的希望。這是埃及憲法第76條修正案規定的。
但是埃及議會把內容抽空了。最後整個選舉並不代表甚麼。所以現在要求進行政治改革的是自由派而不是反對黨，因為不能說現在埃及還有反對黨派。自由派和改革派的看法不同於埃及政府的看法。改革派人士呼籲政府要在政治上負責，要允許公民自由，政府不得限制公民自由，要讓人們感到不必再擔驚受怕，要讓人民感到有結社的權利，有權為黨派出資。
埃及改革派還要求當局取消緊急措施法律，停止任意拘押，停止恐嚇媒體。改革派還要求縮短總統任期，這也很重要，因為這就是為甚麼憲法第76條本身沒有太大的意義。憲法第77條限制總統的任期。減少了行政部門的極大權力。政府的權力過大影響立法和獨立司法發揮作用。
簡而言之，這些就是大多數阿拉伯國家中改革派的要求。他們的要求都一樣。要是你今天聽一個也門參加選舉的候選人說話，他準會說同樣的話。
主持人：阿里.阿布扎卡克，埃及選舉是促進了還是阻礙了埃及的改革呢？埃及的反對派領袖之一艾曼.努爾是埃及總統競選中的主要反對派候選人。他在選舉後被關進監獄，被判處五年監禁。
阿布扎卡克：這在於你怎麼看了，一個只有半杯水的杯子，你要看到空的部份呢，還是看到滿的部份。我原意看到滿的部份，也就是看到有進展的方面。
雖然艾曼.努爾只得到7.6%的選票，但是他努力力爭，所以穆巴拉克總統不得不開展競選活動，不得不爭取選票。正像我們在電視上看到的，這是一個變化，再加上議會選舉。司法部門也第一次發揮了更大的作用，他們試圖脫離行政部門，成為獨立的機構。
我們看到埃及政府、埃及內政部常常表現出不妥協的態度。不過還是有19名獨立參選的人士當選為議員，來自穆斯林兄弟會的人也當選了。這是第一次向埃及執政黨表明，如果選舉真是自由的話，還會有更多的人當選。
我認為選舉的意義在於選後的情況。我一直關注選舉後的動態：記者們集會要求更多自由，法官們也示威要求司法獨立。埃及出現了我們所說的積極的公民社會運動，更不用說因納夫運動了，這個運動創造了非常好的氣氛和環境。這是一種動力，而且還在繼續，車輪再也不會倒轉了。
主持人：中東獨裁政權常常爭辯說，任何開放和走向民主都會破壞這個地區的穩定。
布什總統在聯大講話時駁斥了這種說法：“有些人爭論說， 我們所看到的中東地區的民主變化造成這個地區的不穩定。這個論點是建立在錯誤的假設之上的，也就是中東以前是穩定的。實際上，我們以為我們所看到的中東穩定是一種幻覺。幾十年來，這個地區的數百萬男女被困在受壓和絕望之中，破滅了一代人的幻想，使這個地區變成了極端主義的溫床。”
大衛.申克爾，你對不穩定這個問題是怎麼看的？我們在伊拉克肯定沒有看到穩定。在黎巴嫩這個中東地區最有希望進行民主改革的地方，恐怖組織真主黨佔地為王，破壞了黎巴嫩的穩定。你認為中東今後會出現甚麼樣的局面？
申克爾：在黎巴嫩問題上， 我們看到的是外部勢力的輸入，像伊朗和敘利亞等造成了有害影響。至於埃及，我認為這是美國政府和中東人民面臨的一個難題，那就是很明顯作出選擇的問題–當民主制社會給人民機會的時候，他們就會選舉信仰伊斯蘭教的人。
但是就埃及的情況來說，我不相信那是真正的選擇。穆巴拉克總統把主要的競爭對手投入監獄。他給埃及人和美國政府的選擇是，你們要選擇我，否則這就是你們的下場。結果埃及只有20%的選民前往投票。所以我認為這不一定就是在民主和穩定之間的選擇。
現在需要的是時間，政黨的發展需要時間，基層民主黨人要生根開花也要時間。我認為，經過這麼多年的壓迫，中東缺少的就是這些。
主持人：莫娜.馬克拉姆-艾比德，你對民主改革與穩定之間的關係怎麼看呢？
馬克拉姆-艾比德：你們知道，現在產生了反作用。 大衛.申克爾和我都出席了最近的會議，我們感覺到了。人們說，你們推廣民主，結果這就是你們所得到的。你們得到了伊斯蘭運動，而事實上這是伊斯蘭和阿拉伯政府都不喜歡的。所以你要作出選擇，要民主，還是不要民主。要民主就得接受民主的結果。否則就是不真誠。
談到穩定問題，只有在巴勒斯坦和以色列實現和平的情況下，中東地區才會穩定。巴以衝突對整個地區，對政治社會改革都有影響，所以出現了填補真空的所謂的非政府勢力。
大衛·申克爾剛才也是這樣說的。填補真空的不是自由派的改革者，而是一些更為抵制的人，這些人特別抵制他們心目中的美國霸權或美國的利益 。
主持人：布什總統今年9月19號在聯大講話時談到巴勒斯坦人的問題以及巴勒斯坦問題同中東民主的關係：
“爭取民主的鬥爭正在巴勒斯坦領土上展開。巴勒斯坦人民今年年初舉行了自由選舉，哈馬斯領導人競選時提出的綱領是結束腐敗和改善巴勒斯坦人生活。他們在選舉中獲勝了。全世界拭目以待，看哈馬斯政府能否兌現自己的承諾或是實行極端主義的政策。全世界已經向哈馬斯領導人發出了明確的信息： 為巴勒斯坦人民的利益服務，放棄恐怖活動，承認以色列的生存權，遵守協議，為和平而努力。”
阿里.阿布扎卡克，你認為布什總統是否準確地形容了巴勒斯坦選民的追求呢？也就是說，他們所尋求的並不是一個要求摧毀以色列的政府，也不是一個不願同以色列簽署和平協議的政府？
阿布扎卡克：巴勒斯坦選民給了哈馬斯壓倒多數的投票，因為他們對腐敗的政府厭惡透了。阿拉伯世界腐敗成風，而且不透明。沒有一個自由的媒體，也限制了社會打擊腐敗的能力。還有司法制度也不獨立。所以就出現了獨裁政府以極不民主的方式控制群眾命運的現象。
主持人：大衛.申克爾，你認為巴勒斯坦最終會出現甚麼局面？對推動民主又會產生甚麼影響？
申克爾：我不想剖析巴勒斯坦選民為甚麼會投哈馬斯的票。腐敗是一個主要的原因。 但是我還認為許多巴勒斯坦人是支持哈馬斯的，如不承認以色列的政策。巴勒斯坦人正在走向全國聯合政府，但是最終還有美國、俄羅斯、歐盟和聯合國四方提出的向巴勒斯坦提供援助的三個條件，那就是，承認以色列，遵守巴勒斯坦解放組織以前簽署的所有協議，並且放棄使用暴力。
我沒有看到哈馬斯作出這樣的承諾或是遵守任何一個條件。他們會組成一個聯合政府，會粗製濫造一個。 國際社會後來就會面臨一些問題。巴勒斯坦人選舉了哈馬斯。他們也有權選舉哈馬斯。對美國來說，作為一個政府，我們不會做的就是跟他們接觸或是幫助哈馬斯實現他們的綱領。
主持人：我們只有不到一分鍾的時間了，請問莫娜.馬克拉姆-艾比德女士，你認為美國有多大的力量來影響中東局勢呢？如果美國介入，以強硬手段推動民主，人們就會認為改革派對美國唯命是從，美國該怎樣作才會有效，而又不起反作用呢？
馬克拉姆-艾比德：我認為美國應當幫助建立長期的組織機構。短期的項目是沒有用的，因為這些國家在反恐戰爭中幫助我們，或是幫助我們擺脫在伊拉克的困境。至於哈馬斯等運動，他們一旦處於負責和掌權的地位，就必須對選民負責。他們不能繼續作極端分子。所以給他們一些時間，跟他們接觸，鼓勵他們。騷擾，制裁，懲罰，用取消援助的方式扼殺他們，這些都是失敗的政策。相信我，這些運動是必須對他們的選民負責的。 (http://www.dajiyuan.com)
