【大紀元1月23日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視臺《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。最近台灣力霸集團金融風暴案越演越烈，引起了台灣還有大陸和美國三方的震動。十五日，台灣官方證實，力霸集團的負責人王又曾掏空台灣一千億，而且檢方也懷疑他把幾百億的資金轉往大陸和其他地方。那麼這個案件的情況如何？為什麼會產生這樣的案件？另外台灣對王又曾的拘捕情況如何？這些資金可不可以追討回來？今天我們請幾位嘉賓和大家一起來探討。
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首先向各位介紹一下今天的來賓，這位是葉寧律師，那麼這一位是中華民國僑委會的顧問王涵萬先生，這一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，三位好。
來賓：各位好，主持人好。
主持人：可不可以請王先生先給各位觀眾朋友介紹一下這個案情的來龍去脈？
王涵萬：力霸亞太企業集團現在弄的沸沸揚揚，最主要是一月五日的時候，在沒有任何徵兆的情況之下，無預警的情況之下，力霸跟嘉食化纖申請重整，所謂申請重整就是破產的意思，這個事情就震驚了台灣的官方以及所有民間企業團體。
就在這時候，中華銀，就是中華銀行，這也是力霸企業集團底下的一個重要銀行機構。因為它要重整，所以民間就發生了投資者、還有存款戶的擠兌現象，這一擠兌就是四佰億，所以中華銀在沒有辦法的情況下，主動的向政府提出說要請政府來接管。
這時王又曾跑到大陸、潛逃到大陸去，所以這個事情走到這個地步就越來越嚴重了。後來又發現這個事情本身並不是所謂的重整，也就是不單單是力霸或嘉食化纖財務上發生問題，而是整個集團，其他的各個企業都發生了問題。可能就是大家外面所傳的，東森在法律層面上做的一種完全的切割，除此之外，基本上每一個企業都發生虧空的現象，不僅虧空，而且發現有所謂掏空。
所謂掏空的意思，就是「我今天不賺錢，那我剩下的資產我設法轉到別的地方去。」，所以這個事情就越演越烈，基本上我就講到這裡。但是呢，後續的發展，包括王又曾到大陸，後來又到美國，到底到大陸有多少錢？到美國有多少錢？是不是可以引渡？到底這裡面虧空多少錢？掏空多少錢？據我個人所瞭解，大概近乎三千億左右。所以這是非常非常嚴重的事情。
主持人：現在外界都在傳說力霸和東森這兩個公司，因為本來是一起的嘛，那麼現在大部分人都說它是一個非常完美的分割，就是把賺錢的所有的東西都轉移到東森名下，其他的就是由力霸去賠。那我想問一下葉律師，從法律的角度上來看，今後有沒有可能說東森也要一起負連帶的法律責任，把這些虧空給彌補上呢？
葉寧：在法律上，根據美國的「公司法」來說，就有揭穿公司之間這一層包裝關係的條文。而現在臺灣當局也已經對「東森集團」王令麟採取了監控措施。
像力霸這樣明顯的向它的子公司或者向它的分公司轉移財產的行為，從美國「公司法」的角度來說，就已經構成了符合把這兩個公司連起來，把它做為一個整體來看待的法律。所以採取這種方式，讓東森公司來給力霸公司的虧空買單，這種做法的法律可能性是存在的。
主持人：今天我們還請到「台灣投資中國受害者協會」的理事長高維邦先生在電話線上為我們介紹一下有關的情況。現在我們就請高維邦先生向我們先介紹一下，台灣普通的大眾對這件事情怎麼看？另外還有跟力霸集團有關的投資人他們是一種什麼樣的反應？台灣政府現在的情況又如何？
高維邦：各位觀眾大家好，我是高維邦。關於這個案子當然在台灣產生了非常大的震撼，基本上大家都認為王又曾是一個經濟犯。但是我的看法是，王又曾一個人是沒有辦法犯下這樣的滔天大罪，當然是有很多共犯。現在政府正在大規模的清查，好像第一個：東森跟力霸是不是能夠完全切割？我想這個東西是很難完全切割的，如果沒有完全切割，東森難免也是牽涉在中間。
另外，像中華銀行那麼多的股東，怎麼會貸款給這些企業？尤其是很多有問題的企業，像莊頭北、像很多其他，然後這些有問題的企業也有回饋。就是它的抵押金當然是低估，當然是不夠的，所以它又回饋去買力霸的公司債，所有的這種情況都牽涉到一個貪污的問題。
所以這個問題最嚴重的，在我個人認為，是台灣目前的貪污文化所造成的這些經濟犯。所以王又曾絶對不是最後一個，前面有很多很多的案例已經發生了，我們台灣常常就說這些經濟犯都是「錢進中國，債留台灣」，好像責任都是在這些商人不愛國。
事實上我的看法是我們的政府要好好檢討，為什麼他們能夠把這些公司掏空？誰助長這些掏空的？當然政府的監督單位，還有這些銀行的經理，批准這些的所有經手人，通通是犯罪的共犯。我想政府現在也瞭解這種情況，因為這個金額是空前的，第一次涉及這麼大的金額，所以我想這個案子還會發展，還會繼續往下發展，那麼牽扯的人會越來越多。
主持人：好，謝謝高先生，請高先生繼續在線上。那我們現在想問一下李博士，您覺得這麼大的案子在台灣發生，剛才高先生也談到，這在台灣歷史上可能是第一次有這麼大的案子，那您覺得為什麼對台灣會有這麼大的影響呢？
李天笑：我想應該從幾方面來理解，這是在台灣歷史上發生銀行擠兌、政府接管的一個非常首例的事情。我們設想，現在是一個銀行被擠兌然後被接管，如果說兩個、三個、接連著這樣雪崩的效應的話，那麼台灣馬上就崩潰了。
我們再把這個事情從更大的背景來看，如果今天中共政府要對台灣採取一個新戰略的話，它除了在武力上恫嚇之外，它還可以從內部搞亂它，是吧？讓台灣發生金融上的混亂，台灣經濟一混亂、一搞亂以後，它就可以說台灣發生動亂了，我有辦法出兵了，是吧？這個是一點。
第二點，王又曾這個人是藍綠通吃，同時兩岸通吃。這樣一個在政界、商界具有重大影響的人，現在大陸把他庇護起來，後來又偷偷的把他送到美國，這是一個；再有一個就是台灣政府一波接一波的遇到問題的時候，又出來這麼個事情，很可能中共就利用它來進一步搞亂台灣，所以這個事情在這幾方面來說都成為一個嚴重的事件。
主持人：現在台灣的媒體很多都報導了，12月30號的時候，王又曾去了中國大陸、去上海，台灣的「陸委會」三次請中共協助把他遣返回來，但是中共一直沒有回音。直到王又曾13號來美國之後，中共那邊才說它們無法遣返。那現在台灣對這件事情怎麼看？尤其是對中共那邊的態度是怎麼看的呢？
王涵萬：現在變成各說各話。在台灣這一方面認為，你明明知道王又曾把很多錢帶到大陸去，我也講了希望你能夠合作，把他引渡或者是用其他的方式，讓他不要跑到別的地方去。但是中共說我們有我們的法律，你並沒有通緝他，你沒有通緝他，在法律層面來講，我們就不能夠採取行動。等你17號通緝的時候，他13號就已經跑到舊金山去了，你怎麼說我不跟你合作呢？我們是講法律的！
這聽起來好像還有三分道理，但事實上這個問題並不只是這個個案的問題。在以往，兩岸還可以講上話的時候，有很多經濟犯或有黑道的朋友逃到中國，基本上來講，雙方爲了表現誠意，中共也做了幾件事情，所以有這個例子。
現在遇到王又曾這個事情，中共又換另外一種方式來做，這裡面如我們剛剛李博士所講的，是不是中共有另外的想法，或是因為王又曾跟大陸內部有什麼樣的投資或者默契，我們都不知道；有沒有內部交易？我們也不敢亂講。但是它表面上這樣講：「你沒有發通緝令，我沒辦法抓人，他要到哪一區去，我也沒辦法，不是我不跟你配合。」
主持人：那現在台灣和大陸方面，雙方一個是陸委會，另外一邊…，就是兩邊有沒有協議，比如說如果一方要求另一方把某個人遣返回來，那麼在協議中是不是他就要按要求去遣返？
王涵萬：這個是沒有什麼明文的協議，只是有彼此的默契。
主持人：那葉律師對法律比較瞭解，您可不可以談一下中國和台灣之間有沒有這種協議？
葉寧：有一個初步的協議叫做「金門協議」，就是互相遣返大家都願意遣返的人犯。
主持人：主要具體的是怎麼規定的呢？
葉寧：主要是根據「金門協議」來遣返大陸逃到台灣去的難民和非法移民；對台灣來說，他需要大陸協助遣返台灣政府通緝的，可能犯有刑事案件的一些罪犯。但「金門協議」只是一個初步的法律框架，並不具備「引渡條約」，也就是它沒有比較嚴格完整的規範，沒有比較嚴格的法律框架，所以只是初步的協議。
當時台灣如果發出了通緝令，台灣當局是可以向中共提出根據「金門協議」來處理王又曾的案件。當然中國大陸是鑽了法律空子的，這個法律空子鑽的還是蠻高明的。
主持人：那如果台灣有這種經濟大案的要犯，比如說他跑到大陸去的話，那大陸有沒有責任去協助台灣把這個問題解決，把這個要犯遣送回去？
葉寧：根據「金門協議」的精神，是有這樣的義務、有這樣的責任。但是我們也同時要指出，「金門協議」是一個非常不完善的初步框架。再說，兩岸之間還存在著一些政治、文化和意識形態方面的隔閡和差異。一般來說，「金門協議」它還沒有達到「引渡條約」這樣的層次，而且中共也不願意和台灣之間簽定比較完整的「引渡條約」，因為這樣一來，如果簽定「引渡條約」的話，那是主權國家之間的條約，這樣對大陸來說，這是它不願意做的。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理1/23/2007 11:39:10 AM）
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