單少杰 :《趙紫陽在軟禁中的談話》作者訪談
【大紀元10月14日訊】2005年12月23日訪談宗老
【2005年12月23日（星期五）15：30-17：30訪談宗鳳鳴先生】
一、談《趙紫陽在軟禁中談話》書稿若干問題
（2006年12月13日、12月15日、2007年1月5日、6月13日—7月5日核）
單少傑：宗先生，您老那部書稿（《趙紫陽在軟禁中談話——宗鳳鳴記述》）送出去徵求意見的結果怎麼樣？
宗鳳鳴：李銳看了三個月，看得很仔細，連標點符號都改了不少。杜潤生看了，安志文看了，紫陽家屬也看了。另外，還請蔡德誠（原科技導報副主編）從編輯的角度為稿子把把文字關。蔡德誠說看了三遍。
單：您又對稿子作了修改吧？
宗：10月後，我將他們提出的意見作了一些協調，又對稿子作了一次修訂，現在已修訂好了。這是最後一次修訂了，算是定稿了。我不想再動它了。
單：關於這本書什麼時候出版問題，老先生們的意見一致了嗎？
宗：李銳的意見是一定要出，要早出。ＸＸ的意見是緩一緩出，過五年後再出。
單：ＸＸ的意見呢？
宗：開始不同意出，後來態度有點變化，說緩一緩再出。
單：您本人打算怎麼辦？
宗：我已想好了，只要對傳播紫陽思想有益，也就顧不了那麼多了。我打算近年內出這本書。現在的問題就是選擇什麼樣的時間點出這本書。紫陽去世週年忌日（2006年1月17日）是趕不上了，只有不到一個月的時間了。下面還有這樣一些時間點：一是「六‧四」（2006年6月4日）；二是紫陽生日（2006年10月17日）；三是紫陽去世二週年忌日（2007年1月17日），要等一年多時間，有點晚了；四是在這期間突發某個相關事件時，具體時間就不好說了。
小單，以前我已說過，現在我還要再說一下：這本書的稿費，我分文不要，都捐出去。至於捐出去的用途，我想，一是捐給紫陽，看能不能為他立個像；二是捐給六‧四流亡學生，看能不能幫他們一點。不知這稿費能有多少，能不能辦這些事？
原先我還想用這本書稿費中的一部分錢，來補償我家的阿姨（付梅竹）。她為這本書出了不少力，一是幫我打印稿子，二是幫我跑腿送信 [1] 。不過，我已想其他辦法補償她，就不用這稿費了。
單：您不給自己兒女留一點稿費嗎？
宗：不留。他們都已成年，都已進入社會，是社會上的人了，完全可以靠自己勞動生活。
單：晚輩明白宗先生的意思，就是要把這捐獻同中國民主事業聯繫起來，同「六‧四」聯繫起來。趙紫陽和那些學生都贊成中國要走民主的路。他們都是「六‧四」受害者：那些學生流亡海外，有家不能回。趙紫陽則成了「第二個張學良」。
宗：事實上，趙紫陽的處境還趕不上張學良的處境。張學良在軟禁期間還可以會見許多老朋友，更重要的是，張學良最終獲得了自由，沒有被軟禁至死。
單：宗老，我有一個建議：您將稿費與其捐給「六‧四」流亡學生，不如捐給「六‧四」死難者家屬。因為，「六‧四」流亡學生在海外打拚已有十六、七年了，大都站住腳了；「六‧四」死難者家屬則一直生活在失去親人的陰影中，大都處境不好。聽丁子霖老師說，她們現在日子過得很艱難。另外，國內生活水平與國外生活水平的差距很大，有限的稿費用在國內比用在國外更起作用些。
宗：那好，就這麼說了，這本書的稿費一是捐給紫陽立像，二是捐給「六‧四」死難者家屬。
……
宗：小單，告訴你一個情況，有人在《明報月刊》雜誌上登了幾篇有關趙紫陽在軟禁中談話的文章。
單：這幾篇文章與您那本書稿是什麼關係？是不是從您那本書稿中截下來的？
宗：《明報月刊》的人還打電話來，向我介紹了這幾篇文章中的一些內容，要我確認真偽。我聽了後就覺得這些內容是從我那本書稿中摘錄下來的。我就對打電話的人說，「這些內容是剽竊的，是從我的書稿中剽竊的！」
宗：他們告訴我，發文章的人還要和他們談出版《趙紫陽在軟禁中的談話》一書事宜，但後來不知為什麼又說暫時不出版這本書了。
單：這件事有點嚴重，說明您的那部書稿已經被人偷出去了，已經被他們拿出去招搖撞騙了。不過，這件事也有點奇怪：您允許看這部書稿的人也就是那麼幾個人，都是您比較信得過的人，不會去做這種不講信義的事；何況他們大都是八、九十歲的老人了，沒有必要也沒有興趣去做這種盜賣文章的事。
宗：這些老人我都很瞭解，都不可能做這種事。
單：那麼，會是誰呢？
……
宗：小單，你看過紫陽的那些談話，知道紫陽的最可貴之處，就是他的思想，就是他的精神。
紫陽把這個黨、這個國家看得很透。他曾說過，我們現在搞的這套體制從本質上看，就是一黨專政，就是集權統治，帶有很多封建專制主義的色彩。
紫陽認為，中國如果要真正改革，就必須在國家生活中限制這個黨的權力，真正做到黨政分開：工礦、企業、學校等基層機構不設黨的專職隊伍，國務院各部委不設黨組，黨委不設對口部門；同時還要擴大黨內民主和社會民主：不設總書記以防止走上個人專政的道路，保障人民所應享有的公民權利，給人民以言論自由。
紫陽還說，鄧小平改革路線的最大失誤，就是只搞經濟改革而不搞政治改革，從而導致愈演愈烈的體制性腐敗：越來越多的執政官員大搞權錢交易，大肆侵吞人民用血汗積累起來的公共財產，結果是經濟越發展，腐敗越猖獗，如今這個黨已基本上爛了。
另外，紫陽在「六‧四」問題上，能夠始終堅持自己的立場，硬是不做違心的檢討。小單，我告訴你，當時紫陽已做好了要坐牢的準備的。就這一點而言，耀邦不及紫陽。
非常不容易的是，紫陽在這十幾年被軟禁期間，能夠始終保持一種平和的心態。我在這些年裡，與他有過上百次接觸，看不到他對自己所受到的冤屈有什麼激憤的反應。談到那些待他不公的人和事，他都很理智，很冷靜，有一說一，有二說二，從不使用那些情緒化的過激言辭。
宗：小單，我從廣播裡聽到，一本書可以同時由五、六家出版社出版。你看《趙紫陽在軟禁中談話》這本書能不能以這種方式出版？如果能以這種方式出版，就有可能將紫陽思想傳播得更快更廣。這也是我出版這本書的最大願望。你覺得這種方式行嗎？
單：我也不太清楚出版方面的事。不過，我覺得一本書同時由五、六家出版社出版是不是多了點？這樣做有一個很難操作的問題，就是如何在這五、六家出版社之間進行協調。如果協調不好的話，就有可能引起法律糾紛，把事情弄糟。
宗：有這種可能。
單：我想，如果這本書一定要由多家出版社出版的話，那麼，這多家出版社最好不要超過兩家；並且，這兩家出版社最好不要集中一地，比如，一家在香港，一家在台灣。在香港的出版社可以在本地賣書，但不能到台灣去賣書。同理，在台灣的出版社可以在本地賣書，但不能到香港去賣書。至於香港和台灣以外的市場，都向兩家開放，由它們去競爭去打拚。當然，我這個想法也是一相情願，不知能不能行得通。
宗：我們都不大瞭解出版方面的事。小單，我只有一個想法，就是希望能順順當當地出版這本書，能最大限度地傳播紫陽的思想，讓更多的人理解紫陽。
……
二、談有關部門為趙談話書稿事找宗先生談話
（2006年1月27日、12月13日、2007年1月17日、6月13日—7月5日核）
單少傑：宗先生，向您老核實一件事。聽李銳先生說，因為您寫書的事，有關部門除了找您談話外，還找您的家屬談話。有這回事嗎？
宗鳳鳴：不錯，他們在找了我談話後，又找了我的老伴和我的孩子談話。
……
單：他們是怎麼談的？
宗：他們威脅我的家屬。他們對我的孩子說：你父親寫的書，是同中央關於「六‧四」問題的決定對著干。這件事如果擱在「文化大革命」，就是「反黨反社會主義」，就是「反革命」。當然囉，我們現在不會這麼做。你父親畢竟是老幹部。我們希望你們家屬能勸勸他，勸他不要那麼做。如果他硬是要那麼做的話，就會對他不利，對你們家屬也不利。 [2] 他們這是在搞威脅，威脅我的家屬，也威脅我本人，警告我如果不聽勸告就會連累家屬。
單：您老的態度呢？
宗：我不怕，不怕他們搞這一套！我早在六十多年前參加革命時，就過了家庭關、親情關，就做了有可能會連累家庭的心理準備。
我父親當時就說過：「沒有殺父之心，就不能干八路軍、干共產黨！」我父親這樣說，雖說是氣話，但還是有一些根據的。當時我們家鄉有一個人參加了「八路」。敵人抓不著他，就把他父親給殺了 [3]。
再說紫陽為了中國民主事業，長期失去自由，被軟禁至死，付出很大代價。與他相比，我已經很好了。想到這一點，我就更不在乎什麼了。
我曾與李銳談過這件事。他說，株連家屬確實是個問題，不管怎麼說，還是要考慮一下的。我說，紫陽已經為中國民主事業失去了自由，被軟禁至死，我們這些活著的人還顧慮什麼？李銳又說：你就儘量保護家屬吧。
我想李銳是深受株連家屬之害的，被整得妻離子散，所以有這個體驗。我比他幸運，我的家庭還是完整的。我沒有他那個經歷，也就沒有他那個體驗了。
宗（以下為2006年12月13日、2007年1月17日、23日核補、再核補內容）：後來我對找我談話的人說，上次Ｘ書記對我的家屬談的那些話，是「文化大革命」的語言，是「極左」的語言：只要是不同意見，就是「反黨反社會主義」，就是「敵我矛盾」。他這樣說話，就是在威脅我的家屬，也是在威脅我本人。我很不滿意，我也不怕！
我還對他們說：我的心臟病很嚴重，一旦給搞「爆發」了，我就會出名了，他Ｘ書記也會出名了。我是一個已死過好幾次的人，無所謂了。他和我不同，他還年輕。
三、趙紫陽談鄧小平性格
（2006年1月27日、12月13日、2007年6月13日—7月5日覆核）
單少傑：宗先生，上次我在電話裡問您：趙紫陽對鄧小平的為人有什麼評價？您談了幾點。今天我還想請您老談一下，好嗎？
宗鳳鳴：紫陽說過，鄧這個人是很注意自己的形象的。八四年，北大學生打出「小平你好」的標語。他看到後很高興。可以看出來，不是一般高興，而是非常高興。八九年，示威學生又說他是「老朽」，是「慈禧太后」，搞「垂簾聽政」。他聽到後又很惱火，非常惱火。
紫陽還說過，鄧這個人固執得很。他自己決定下來的問題是不會改的，即使錯了也不會改。他這個人的性格就是這樣的。
比如說，五七年「反右」，百分之九十九反錯了。他還說「反右」的大方向是正確的。這話怎麼能說得過去？百分之九十九搞錯了還不算錯？不像話。（他為什麼要這麼講，還不是因為他本人就與這場運動有很大關係？他是搞這場運動的主要領導人之一，說這場運動搞錯了，也就等於說他搞錯了。這是他不能容忍的。 [4]）
又比如說，像「六‧四」軍隊朝學生開槍這件事，怎麼說也說不過去。事後有人希望小平同志能夠自己轉彎子，自己給這個事件平反，不要把這個問題留到身後去解決。社會上也有這方面的傳言。這個想法是善意的，但只是一相情願的。這個想法實際上是要鄧小平承認自己在這個問題上搞錯了。這怎麼可能呢？這完全不符合他的性格。他鄧小平只要活著，「六‧四」就不可能平反。
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[1] 據宗鳳鳴先生回憶，付梅竹曾為他送信去過杜潤生家兩、三次，去過安志文家一、兩次，去過朱厚澤家一、兩次，去過鮑彤家四、五次，去過趙紫陽家六、七次。
[2] 2007年1月17日，宗先生告訴訪談者，說上述話的人是時任北京航天航空大學分管老幹部處的校黨委書記Ｘ某某，只記得姓，不記得名。2007年1月23日，宗先生又告訴訪談者，此人全名叫ＸＸＸ。
[3] 參見宗鳳鳴：《理想。信念。追求》，香港：新風出版社，2004年5月版，第67頁。
[4] 2005年12月23日，筆者記下此括號中的話，2006年12月13日筆者向宗先生覆核時，宗先生說他記不清講過這幾句話了。
──原載《民主中國》(http://www.dajiyuan.com)